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coup de gueule

thibolide · 2021 · 937164

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OK qu'il faut changer profondement la fac mais pourquoi suivre un modèle qui soit exclusif?
le pessimisme est d'humeur, l'optimisme est de volonté
Alain



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OK qu'il faut changer profondement la fac mais pourquoi suivre un modèle qui soit exclusif?

Je n'ai jamais dit qu'il fallait suivre le système américain, surtout que j'ai bien insisté sur le fait qu'en France ce modèle ne marcherait pas car les fondements de l'éducation ne sont pas les mêmes. Je pense qu'il faut piocher de partout et refonder le système de l'éducation tout entier, du collège à la fac, en prenant exemple sur le Japon et l'Angleterre pour le côté culturel (cours de musique, de théâtre etc...avec salle de musique accessible à tous les élèves) les Etats Unis et le Japon pour le sport (avec des clubs de sports sérieux affiliés aux écoles et aux facs) Je pense qu'il manque sévèrement d'esprit du collectif en France de fait de cette carence en club culturel ou de sport qui serait intégré à la dynamique de la vie à l'école et non pas un à-côté. Cela créérait une solidarité et réduirait l'individualisme qui pourrit les facs de France. Ca ça serait une de mes premières réformes.

Votez pour moi :popopo: Tout ça demande évidemment plus de moyens mais avec un système juste où les moins aisés sont exempts de frais de scolarité et ceux qui le peuvent payent, y'a moyen de faire quelque chose....

(ma deuxième serait le choix de cours avec moins de cours obligatoire (juste une base français-maths-questions de sociétés (prévention santé, connaissance des droits et devoirs...Une sorte d'éducation civique mais qui serait plus actuelle, moins ringarde et plus ouverte aux réels problèmes des jeunes) LV1-histoire-géopo) et des cours optionnels avec un catalogue très étendus (à l'anglaise en somme))
« Modifié: ven. 21 mars 2008, 00:11:09 par TSP »
La la la...


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nickel la géopo
mais pour ta première proposition, à savoir integrer le culturel et le sportif, c'est déjà en partie assuré par des assos
après, bon, j'ai pas fait plusieurs facs (étant à l'iut j'en ai même geographiquement jamais fait) mais je vois pas trop d'individualisme ou en tout cas qui ne va pas jusqu'à pourrir l'endroit.
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:fear: mon dieu...Je....je....

Je suis d'accord avec imbelothique

Parce que les USA sont un pays où le mérite débouche clairement plus sur du concret (à savoir une carrière, une vie politique...) qu'en France où on veut instaurer une méritocratie MAIS que pour les riches (pour simplifier) Exemple concret: le système de bourse aux USA qui prend en charge ENTIEREMENT les élèves méritants qui n'ont pas les moyens de se payer des études. Donc je ne dis pas les usa c'est de la balle mais ils ont un système universitaire beaucoup plus intéressant et nettement adapté à la mise en place d'une méritocratie estudiantine. On ne pourra jamais revenir à un bon niveau si on continue avec le système universitaire actuel. Je suis de gauche, j'ai été pour les blocages etc...mais il est clair qu'on ne peut continuer à avoir une université française aussi pauvre si les étudiants et leurs parents ne mettent pas eux aussi la main à la popoche (avec financements des entreprises mais sous conditions) L'université française a perdu de sa valeur (et me fait donc perdre mon temps) en voulant accepter tout le monde. Si vous saviez le nombre de glandu qu'il y a dans ma promo. Des gens qui en troisieme année de licence se demande encore ce qu'est une problématique alors qu'on a eu un TD de 24h là-dessus l'année dernière (sur la façon de mener une expérience en sciences sociales) Je le dis haut et fort la fac française ne vaut rien car PERSONNE ne veut y mettre des fonds (que ce soit privés, venant d'entreprises ou de l'Etat)

Ex: Je serai en m1(bac+4) au moment où je vais partir au Japon mais je ne suis pas même pas graduate (bac+3) là-bas car je cite "En France, un master 1 vaut un undergraduate année 2 américain". Je veux bien qu'en France on vive plus longtemps qu'aux States mais de là à rallonger les études pour éviter d'avoir un gros taux de chômage, faut pas pousser!

Discours simpliste, je l'admets. Mais je trouve que toi tu tiens un discours de base de militante de l'UNEF ou de la Cé.
Ton discours est celui que tiens toute personne socialiste bien pensante, prochainement bobo, qui pourra se masser la pense avec béatitude derrière son bureau de prof de fac, satisfait d'avoir participé à ce cycle de luttes en plastiques qui animent le campus tous les un ou deux ans.

Le système universitaire marche aux Etats-Unis, avec ses avantages et ses inconvénients (et dans les fillières scientifiques les inconvénients sont sont énormes).
La fac française ne marche pas parce que c'est le système scolaire entier qu'il faut revoir, mais avant tout parce que la politique budgétaire de l'Etat, n'est pas de miser sur l'éducation.
Face à ça, il y a deux attitudes. Dire que le meilleur gagne en quelque sorte, et c'est quand même limité comme réfléxion, plutôt égoïste même.
Ou une autre, qui consiste à vouloir que la société change en profondeur. Et ce n'est pas simpliste de vouloir ça, ce qui est simpliste c'est de croire que, ailleurs, c'est mieux, c'est de vouloir l'évolution ( ce qui n'est même pas pour moi une évolution, le système universitaire américain a ses failles), dans un domaine uniquement, c'est de se conforter le cul entre deux chaises, et ce dire que oui, on est du bon côté parce qu'on participe au folklore révolutionnaire dans la cour de récré tous les ans, mais que bon, moi je suis supérieur intellectuellement donc table rase des idéaux révolutionnaires, je veux du pognon.
Ou alors tu n'as pas bien saisi ce qu'étaient les idéaux des étudiants engagés qui bloquent les universités, ou alors tu fais parti (mais j'en doute) de cette partie de glandeurs qui bloquent les facs parce que "c'est cool tu vois".

En tous les cas je te conseil ce tract : http://nopasaran.samizdat.net/article.php3?id_article=1386 .
ça pourra peut-être élargir ta conception d'une "autre" université, autre qu'une université qui, au final, n'a pas grand chose de différent de la notre : elle créer un vase clos de personne qui s'auto-congratule, de leur science et de leur zèle mais qui au final n'ont a prêcher les bienfaits de la culture et du savoir à personne.

En tout cas je n'apprécie guère ton début de message, que je trouve méprisant à mon égart. J'accepte toutes les critiques à conditions qu'elle soient dites de façon respectueuse, car je t'ai trouvé méprisante. Peut-être ne trouves tu pas mon discours aussi évolué que le tiens, mais j'ose te rappeler que nous avons 8 ans d'écart et de ce fait nous n'avons pas la même expérience et la même formation.
J'éspère que tu ne vas pas le prendre mal, mon but n'étant évidemment pas de te réprimender, juste d'émettre mon opinion.


« Modifié: ven. 21 mars 2008, 14:52:06 par Boufniouse »
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Discours simpliste, je l'admets. Mais je trouve que toi tu tiens un discours de base de militante de l'UNEF ou de la Cé.
Ton discours est celui que tiens toute personne socialiste bien pensante, prochainement bobo, qui pourra se masser la pense avec béatitude derrière son bureau de prof de fac, satisfait d'avoir participé à ce cycle de luttes en plastiques qui animent le campus tous les un ou deux ans.
'tin ça c'est pas très cool :glob:
même si c'est possible, c'est pas génial d'attribuer (surtout) ce genre de cliché à une personne...c'est un peu méprisant quoi
si débat il y a, il serait légitime de mettre les quelconques étiquettes de cotés pour un débat d'idée
sinon je pourrais ajouter que simpliste c'était pas le mot, mais plutot synthétique
« Modifié: ven. 21 mars 2008, 14:14:32 par Kid B »
le pessimisme est d'humeur, l'optimisme est de volonté
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Tu as raison, j'aurais du maîtriser mes propos, surtout qu'après la fin de mon message, du coup, perd de sa cohérence...  :glob: ce n'est pas très habile de ma part !
Mes excuses...   :)
« Modifié: sam. 22 mars 2008, 21:48:06 par Boufniouse »
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nickel la géopo
mais pour ta première proposition, à savoir integrer le culturel et le sportif, c'est déjà en partie assuré par des assos
après, bon, j'ai pas fait plusieurs facs (étant à l'iut j'en ai même geographiquement jamais fait) mais je vois pas trop d'individualisme ou en tout cas qui ne va pas jusqu'à pourrir l'endroit.

Du culturel dans les collège et lycées. Pas en assoc, directement sur place, dans l'établissement scolaire!

je vois pas trop d'individualisme ou en tout cas qui ne va pas jusqu'à pourrir l'endroit.

Oui enfin je suis un peu dariaiste par moment  :hehe:

Discours simpliste, je l'admets. Mais je trouve que toi tu tiens un discours de base de militante de l'UNEF ou de la Cé.
Ton discours est celui que tiens toute personne socialiste bien pensante, prochainement bobo, qui pourra se masser la pense avec béatitude derrière son bureau de prof de fac, satisfait d'avoir participé à ce cycle de luttes en plastiques qui animent le campus tous les un ou deux ans.

 :lolilol:  Tirer autant de conclusion en me connaissant pas, c'est fort. Mister Z. sort de ce corps! (il m'a marqué n'empêche!)

Ou une autre, qui consiste à vouloir que la société change en profondeur. Et ce n'est pas simpliste de vouloir ça, ce qui est simpliste c'est de croire que, ailleurs, c'est mieux, c'est de vouloir l'évolution ( ce qui n'est même pas pour moi une évolution, le système universitaire américain a ses failles), dans un domaine uniquement, c'est de se conforter le cul entre deux chaises, et ce dire que oui, on est du bon côté parce qu'on participe au folklore révolutionnaire dans la cour de récré tous les ans, mais que bon, moi je suis supérieur intellectuellement donc table rase des idéaux révolutionnaires, je veux du pognon.
Ou alors tu n'as pas bien saisi ce qu'étaient les idéaux des étudiants engagés qui bloquent les universités, ou alors tu fais parti (mais j'en doute) de cette partie de glandeurs qui bloquent les facs parce que "c'est cool tu vois".

Euh...j'ai écrit tout un pavé sur le fait qu'il fallait réformer l'ensemble du système scolaire française, du collège à l'université. Mais bon.
Euh...j'ai écrit tout un pavé sur le fait qu'il fallait faire un mix de tout ce qui est bon à l'étranger et non pas copier bêtement un seul modèle, le modèle américain. Mais bon, vive la France, vive la république.

Finalement je révise mon jugement, on devrait réformer aussi le primaire car il y a des carences en lecture et en compréhension de texte.

En tout cas je n'apprécie guère ton début de message, que je trouve méprisant à mon égart. J'accepte toutes les critiques à conditions qu'elle soient dites de façon respectueuse, car je t'ai trouvé méprisante. Peut-être ne trouves tu pas mon discours aussi évolué que le tiens, mais j'ose te rappeler que nous avons 8 ans d'écart et de ce fait nous n'avons pas la même expérience et la même formation.
J'éspère que tu ne vas pas le prendre mal, mon but n'étant évidemment pas de te réprimender, juste d'émettre mon opinion.

Me réprimander?  :wtf: ça tourne au n'importe quoi là  :lol: ! C'est pas de ma faute si tu débarques avec un discours simpliste sur FUCK america c'est de la merde, faut bien t'attendre à ce que ça crée une discussion houleuse car, sans être pro-américaine, il y a des choses BIEN aux Etats Unis, y compris dans le scolaire! ASSUME au lieu de me faire une pseudo-réprimande pédagogique!

Sinon...où est ce que j'ai été méprisante? En étant d'accord avec Imbecilopatrak? Ca revient donc au même: tu arrives avec une idée simple, tu assumes!

'tin ça c'est pas très cool :glob:
même si c'est possible, c'est pas génial d'attribuer (surtout) ce genre de cliché à une personne...c'est un peu méprisant quoi
si débat il y a, il serait légitime de mettre les quelconques étiquettes de cotés pour un débat d'idée
sinon je pourrais ajouter que simpliste c'était pas le mot, mais plutot synthétique

Non mais ça doit faire rire pas mal de gens....surtout l'étiquette "bobo"!
Et non je suis pas d'accord sur synthétique car ce mot là veut dire qu'en peu de phrases on a résumé tout un ensemble! Ce qui n'était pas le cas du post!

Pour rappel:

ça vous étonne ?
avec Sarkozy au pouvoir, on va tout droit vers une copie du modèle américain, et y a qu'à voir comment ça se passe là-bas... tout est privatisé, c'est séléction par l'argent, si t'es riche tu as le choix et des chances de réussir et si t'es pauvre, bah... fallait pas être pauvre, tant pis pour ta gueule, tu n'auras ni accès à l'éducation, ni à la santé, ni à la culture...ça donne envie !

Pour le tract: déjà avec NO PASARAN ça donne envie...C'est pas du tout cliché. Bon c'est trop long en plus. Tout ça pour me faire comprendre quoi en fait?
« Modifié: dim. 23 mars 2008, 02:08:05 par TSP »
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Finalement je révise mon jugement, on devrait réformer aussi le primaire car il y a des carences en lecture et en compréhension de texte.


  :hanhan:

Ouai bah d'abord, c'est slui qui dit qui est... huhu, difficile de répondre à ce genre de... répartie hors du commun !





Et heu... sinon... vous habitez chez vos parents ?...     :yeeh:
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Euh...j'ai écrit tout un pavé sur le fait qu'il fallait faire un mix de tout ce qui est bon à l'étranger et non pas copier bêtement un seul modèle, le modèle américain. Mais bon, vive la France, vive la république.



euh mouais...vive le complexe d'infériorité français.
Pour ce qui est de faire entrer la culture et le sport à l'université pour créer un esprit de collectivité...C'est vrai que c'est la top priorité!
Dans ma fac, ils ont même plus le budget pour faire des photocopies ou chauffer les amphis, mais t'as raison, si leur budget se voit augmenté, faut vite vite vite créer un esprit communautaire en toc en créant des compétitions de foot ou d'aviron.

Et faudra que tu m'expliques en quoi le système universitaire américain a de bons cotés...enfin de bons cotés qui contrebalancent les mauvais.
M'enfin j'ai peut être un discours simpliste anti américain. Sur ce je vais écouter le dernier Saez.


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honnetement le système ricain, il est bon pour...ceux qui réussissent  :spamafote: après qu'on voit le nombre d'états uniens ne sachant pas placer son pays sur une mappemonde  :/
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Pour ce qui est de faire entrer la culture et le sport à l'université pour créer un esprit de collectivité...C'est vrai que c'est la top priorité!

Mais c'est pas à l'université, j'ai écrit AU COLLEGE ET AU LYCEE (deuxième!) donc du coup je ne peux même pas réagir sur le reste de ton post puisqu'on me lit mal (ou alors j'ai mal écrit, je vais me relire...)

Edit: oui ça pouvait porter à confusion si on lit vite mon post. Donc quand je parlais de l'introduction de la culture et du sport en tant que matière féderatrice au sein de l'école, c'était pour le secondaire (collège+lycée) comme cela existe dans beaucoûp de pays.

Pourquoi le fait de voir ce qui est bien ailleurs est-il forcément un complexe d'infériorité? Ai-je dit qu'il fallait TOUT TOUT changer? Non...Le modèle français est beau dans sa mission de pousser aux études un maximum de personnes mais il n'est plus adapté car on n'y met pas assez de moyen...

Je ne suis pas "complexée" mais ouverte sur le monde et ses changements, nuance! De plus, j'accepte qu'on critique mes idées quand on en apporte des neuves. Me dire que mes idées sont naives et pourries ok mais rien ne proposer derrière rend la critique caduque.
« Modifié: lun. 24 mars 2008, 22:21:14 par TSP »
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du collège à la fac, en prenant exemple sur le Japon et l'Angleterre pour le côté culturel (cours de musique, de théâtre etc...avec salle de musique accessible à tous les élèves) les Etats Unis et le Japon pour le sport (avec des clubs de sports sérieux affiliés aux écoles et aux facs)


 :spamafote:


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J'ai dit que j'allais me relire....je ne me relis pas en 20 secondes  :aie:

Par contre tu buggues ou tu sais plus faire de quote  :what: ?

Et c'est pas parce que tu n'aimes pas le sport qu'il faut le dénigrer  :glob: ! Chacun ses idéaux, moi j'aurai préféré un système plus engagé dans le collectif (même si le collectif à ses dérives) et le système des clubs de sport et culturels se prêtent tout à fait à l'esprit d'équipe qu'il manque, je trouve, en France.

Mais bon j'attends tes propositions, tes idées, vu que je suis ô combien naîve et superficielle avec mes compets d'aviron  :glob: !
« Modifié: lun. 24 mars 2008, 22:28:24 par TSP »
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Bah pour avoir des idées de réformes, il faut penser que le système nécessite une réforme.
et ce n'est pas mon cas.
je pense surtout qu'on a besoin d'un budget plus conséquent pour l'université afin de consolider ce qui existe déjà.

L'esprit de collectivité, j'ai jamais trouvé que c'était primordial pour réussir ses études.
Ce qui pourrait être utile, c'est de renforcer les conseils d'orientation afin de désengorger certaines filières poubelles (comme droit ou médecine)...à part ça, je ne vois pas trop quoi critiquer.