Topic politique

[little fishy]

Voter, c'est choisir son aliénation - M. Onfray c/o Polony

https://www.youtube.com/watch?v=uCR1nDAn0Nw

[cris_]

Pendant ce temps.
https://twitter.com/laflijan/status/859343029752213504

[Kid B]

Pendant ce temps.
https://twitter.com/laflijan/status/859343029752213504

Mais tout à fait !
Honnêtement, ce type est mauvais ! si il continue comme ça, il va se faire bouffer  ! Dire qu'il a été vendu comme meilleur rempart contre le FN... les médias qui n'ont rien retenu de la leçon américaine continuent dans leur outrance !

Enfin pas tous, certains bossent...
https://www.mediapart.fr/

ou alors...c'est prévu : le système s’accommodera très bien de Le Pen ! La précision sur sa stratégie vis à vis de l'euro (je vous avais bien dit qu'elle n'en sortirait pas...) affiche clairement sa compromission au niveau économique !
Alors bien sûr, gouverner, exploiter et oppresser avec le fascisme et la peur (donc avec Le Pen), c'est moins classe, moins poétique que de le faire avec la "modernité", l'adulation du pseudo volontarisme, du "swag", du "pragmatisme", du jeunisme (donc Macron mais aussi Renzi, Trudeau, Obama...)...mais c'est tout aussi voire plus efficace au final, surtout quand tu t'attaques aux syndicats...

[bobbie]

Ce n’est pas la CFDT qui va lui mettre son premier coup de fourchette en tout cas !!Ce qui est sur  c’est que la France par complètement en vrille ! En faites elle est déjà dans le mur .

http://www.france24.com/fr/20170501-france-presidentielle-2017-1er-mai-cfdt-vote-emmanuel-macron-marine-le-pen-abstention
  Je ne sais pas ce que je couve en ce moment .

[Kid B]

Du bon miam-miam intellectuel
http://blog.mondediplo.net/2017-05-03-De-la-prise-d-otages

[little fishy]

La synthèse narrative de Michel Onfray du 7 mai 2017

Chacun en prend pour son grade
(même JLM, dsl Kid B  )

https://www.youtube.com/watch?v=0qROujxM9a4

[bobbie]

La synthèse narrative de Michel Onfray du 7 mai 2017

Chacun en prend pour son grade
(même JLM, dsl Kid B  )

https://www.youtube.com/watch?v=0qROujxM9a4

La France n’a plus de présidents, mais un administrateur !! Mélenchon et le pen sont simplement des remparts pour faire élire cet administrateur !! Ceux qui sont chez le pen ou Mélenchon ne comprendront jamais !! 40 ans de le pen 7 défaite et toujours ils ne comprennent pas !! La prochaine fois ça sera Mélenchon !! ou encore le pen 

sinon très bonne vidéo !

[kid armor]

http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/candidats-et-programmes/legislatives-hamon-tend-la-main-a-melenchon-et-appelle-a-l-union-07-05-2017-6926370.php

Une nécessité mais dans quelle condition ?
Je trouve qu'entre les 2 tours? Mélenchon a été vraiment mauvais, n'a pas su apporter de souffle positif pour la suite. Je suis très déçu et vu que ses fans ne sont pas toujours très malin sur les réseaux sociaux, le mouvement en ressort très dégradé. Je suis très déçu.
J'espère que Mélenchon va vite dégagé, qu'on entendra plus des discours commençant par "les gens" et je pense même que le nom "insoumis", un peu trop enfantin à mon avis va laisser place à un mot plus chaleureux.

[Kid B]

La synthèse narrative de Michel Onfray du 7 mai 2017

Chacun en prend pour son grade
(même JLM, dsl Kid B  )

https://www.youtube.com/watch?v=0qROujxM9a4

Je n'en attendais pas moins de Onfray, qui s'écoute beaucoup vomir de la merde.
Si les élections sont sans intérêts, quels sont les intérêts de cette vidéo ? Répéter ce que tout le monde pouvait percevoir avec un peu de jugeote (JLM et la FI ont énoncé tout au long de la campagne), à savoir la désignation juste d'un système politico-médiatique néolibéral qui a tout fait pour avoir Le Pen au second tour ?
Mais qui a le melon ? Celui qui dit que tout ça ne sert à rien mais vient quand même donner des leçons à la fin, tout en répétant, reprenant les dénonciations d'un système chapeauté par l'U.E., qui ont été assumées par un candidat qui échoue à moins de 2% du second tour, porté par 7 millions de français ?
Quels sont les erreurs, les hystéries et les fluctuations dont il accuse mélenchon sans les détailler ? Le programme de l'Avenir en commun est en ligne, noir sur blanc, détaillé, chiffré !
Cela témoigne seulement son égo à lui, qui s'affranchit de lire les programmes politiques et donc ne peux comprendre les incompatibilités d'alliance avec le PCF (pro-nucléaire, puis finalement cette alliance, refusée dans un premier temps par Pierre Laurent, s'est faite grâce à la base, aux militants PCF, belle omission de la part d'Onfray) et le PS d'Hamon (stratégie européenne radicalement différente). Ce dernier point témoigne d'ailleurs de l'incohérence d'Onfray, puisqu'il souligne que Hamon était là pour faire perdre Mélenchon, et ce dernier l'a répété, ce n'est pas lui qui refusait une alliance mais Solférino !!!!
Il fait ensuite de graves accusations - sans preuves -  de bourrages d'urnes pour les primaires PS. Mais cela doit être une habitude pour lui, car après en avoir remis une couche sur la complicité médiatique, il choisit de s'attaquer longuement à JLM, sur des "affaires" (plutôt des diffamations), qui, a contrario des autres, sont déjà jugées, classées sans suites depuis fort longtemps !!!!!! Puis vient "l'affaire" de vol en avion privé, qu'il ose comparer aux affaires Fillon, alors qu'ici cela n'a rien d'illégal et rien d'immoral, puis ne concerne ni des fonds publics, ni de détournement mais un voyage privé !!!!...la belle affaire ! le prochain truc c'est qu'il prend le TGV en première classe ?
Le foutage de gueule est au summum quand vient la fin de la vidéo et qu'on se rend compte que pas une seule fois il a cité, encore moins dénoncé la complaisance médiatique (et maintenant la sienne) quant aux affaire de Le Pen !!!!!!!!!!!!!!!
Quand je fais le bilan de la vidéo, malgré l'analyse évidente de l'action d'un système, je me rappelle d'un type, président, qui venait nous avertir  que le danger, ce n'était pas le Pen mais Mélenchon...!!!!!!!!!
Le seul reproche qu'il fait à le Pen c'est de n'avoir pas bossé le débat d'entre deux tour !!!!!!!!

Mr Onfray, même drapé dans le plus bel habit "anti-système" est un chien de garde des plus efficaces, qui vous explique la situation, est à la limite de la promotion du FN, ignore complètement la FI pour fustiger son candidat et rien d'autre du programme, puis enfin achève son action "idiot utile" en vous disant qu'il ne faut pas voter !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CONNARD !
Pas un mot sur la polémique débile "voter blanc/s’abstenir c'est favoriser le FN" contre laquelle la FI s'est battu et a surement légitimé son vote (ou plutôt son non vote) !
Ce type ne parle en rien de politique, mais plutôt d'un monde médiatique et du paraître, sans lequel il ne serait rien.

http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/candidats-et-programmes/legislatives-hamon-tend-la-main-a-melenchon-et-appelle-a-l-union-07-05-2017-6926370.php

Une nécessité mais dans quelle condition ?
Je trouve qu'entre les 2 tours Mélenchon a été vraiment mauvais, n'a pas su apporter de souffle positif pour la suite. Je suis très déçu et vu que ses fans ne sont pas toujours très malin sur les réseaux sociaux, le mouvement en ressort très dégradé. Je suis très déçu.
J'espère que Mélenchon va vite dégagé, qu'on entendra plus des discours commençant par "les gens" et je pense même que le nom "insoumis", un peu trop enfantin à mon avis va laisser place à un mot plus chaleureux.

S'ils se rangent derrière le programme l'Avenir en Commum sans condition, pourquoi pas ! Sinon, rien du tout ! ce sont des traîtres ! des "frondeurs" utiles à Macron ! La moitié du PS est déjà avec lui !

Et puis pas d'accord avec toi ! la FI a très bien géré ! pas d'appel à voter Macron, pour éviter un plébiscite et un détournement politique des votes anti-fascistes !
J'ai beaucoup apprécié les relais de Corbières, Bompard, Signoret, et Garrido, même si elle n'est pas très bonne ! JLM reste pour l'instant encore le meilleur (son interview sur TF1 durant l'entre deux tour était parfaite à mon sens), et je n'ai aucun problème avec "les gens", "le peuple" qui nous désignent tout aussi bien que "les français"

[kid armor]

Bon bah... personnellement, je trouve l'intervention de JLM catastrophique le soir des résultats du premier tour. Il fallait être beaucoup plus clair et donner un souffle positif à ce bon score en vue des législatives. JLM doit comprendre que lui aussi doit se dédiaboliser et qu'il n'en était plus très loin après cette excellente campagne. Il faut vite qu'ils s'entourent de gens de talent (quand Corbières prend la parole, je serre les fesses durant toute sa prise de parole, je sens qu'à tout moment il peut hurler "2 euros le poisson, 2 euros".
Je ne développe pas plus car je sais qu'il est difficile de te faire bouger d'une ligne mon Kid B.

[cris_]

Comment pourrait-il se dédiaboliser quand la source principale de sa diabolisation est la connerie des gens nourris à BFMTV ? Tant que le paquet de connards qui constitue l'essentiel de ce pays sera incapable de réfléchir et d'agir de façon cohérente, il fera peur pour de mauvaises raisons.

Reste qu'il faut être pragmatique. Il doit passer la main pour donner sa chance au mouvement.

[Kid B]

Bon bah... personnellement, je trouve l'intervention de JLM catastrophique le soir des résultats du premier tour. Il fallait être beaucoup plus clair et donner un souffle positif à ce bon score en vue des législatives. JLM doit comprendre que lui aussi doit se dédiaboliser et qu'il n'en était plus très loin après cette excellente campagne. Il faut vite qu'ils s'entourent de gens de talent (quand Corbières prend la parole, je serre les fesses durant toute sa prise de parole, je sens qu'à tout moment il peut hurler "2 euros le poisson, 2 euros".
Je ne développe pas plus car je sais qu'il est difficile de te faire bouger d'une ligne mon Kid B.

je préfèrerai que tu développes plus justement, parce que là c'est l'incompréhension. Malgré tout, je crois deviner que tu n'as vu que cette prise parole de JLM depuis le premier tour. Ce qui est sûr, c'est que malgré l'interview de TF1 ( https://www.youtube.com/watch?v=wsGkA4TXqyw ) il est difficile d'exister dans les médiacrates lors d'un entre deux tours quand tu es absent du scrutin à venir ! Et cela serait même un peu mal venu de militer pour les législatives alors que tu n'es pas qualifié pour le second tour de la présidentielle et qu'il n'est pas fini.
Franchement, je ne comprend pas ce que tu reproches à Corbières, je le trouve de plus en plus bon, incisif et juste dans ces interventions.
Ce qui est évident, c'est que JLM ne portera plus de candidature pour les présidentielles. Il restera tout de même leader politique quelque temps, peut-être en tant que député, et puis, sait-on jamais, si la dynamique continue et qu'on se débarrasse des petits cailloux dans la chaussure comme Hamon (au moins qu'il laisse enfin tomber ce parti de traîtres pour assumer ses prétendues convictions), les législatives pourraient le propulser premier ministre !

[kid armor]

Comment pourrait-il se dédiaboliser quand la source principale de sa diabolisation est la connerie des gens nourris à BFMTV ? Tant que le paquet de connards qui constitue l'essentiel de ce pays sera incapable de réfléchir et d'agir de façon cohérente, il fera peur pour de mauvaises raisons.

Reste qu'il faut être pragmatique. Il doit passer la main pour donner sa chance au mouvement.

Cris, c'est justement parce que tu sais que BFM ne te fera pas de cadeaux qu'il faut la jouer malin.
Kid B, tout est là, il faut être malin. Il faut être offensif pour récupérer des voix au FN (ça JLM a su le faire) mais il faut aussi savoir parler à ceux qui ont peur de l'extrême gauche (des électeurs d'Hamon, ce que j'aurais fait s'il avait été devant JLM dans les sondages et même de Macron qui ne sont pas que des connards de droite (il faut l'analyser)). Il faut donner un souffle positif, il faut rassurer, il faut unir, mettre au maximum de côté ses haines.

je préfèrerai que tu développes plus justement, parce que là c'est l'incompréhension. Malgré tout, je crois deviner que tu n'as vu que cette prise parole de JLM depuis le premier tour. Ce qui est sûr, c'est que malgré l'interview de TF1 ( https://www.youtube.com/watch?v=wsGkA4TXqyw )

"moi moi moi moi"
Je ne développe pas plus car je sais que tu ne lâcheras pas un millimètre de terrain et je suis fatigué d'échanger dans ces conditions sur le Net. Je préfère autour d'un verre.

[cris_]

Mais comment la jouer malin ? Le premier argument de mes parents contre JLM c'était « on a travaillé toute notre vie honnêtement et payé nos impôts, pourquoi devrait-on en payer encore plus » ; je leur ai démontré qu'ils en paieraient moins avec JLM, que Macron leur avait piqué leurs impôts pour les filer aux actionnaires du CAC 40 via le CICE, leur réponse a été « d'accord mais de là à voter Mélenchon… »
Quelle marge de manœuvre on a quand les gens sont juste bornés ?

[Kid B]

Cris, c'est justement parce que tu sais que BFM ne te fera pas de cadeaux qu'il faut la jouer malin.
Kid B, tout est là, il faut être malin. Il faut être offensif pour récupérer des voix au FN (ça JLM a su le faire) mais il faut aussi savoir parler à ceux qui ont peur de l'extrême gauche (des électeurs d'Hamon, ce que j'aurais fait s'il avait été devant JLM dans les sondages et même de Macron qui ne sont pas que des connards de droite (il faut l'analyser)). Il faut donner un souffle positif, il faut rassurer, il faut unir, mettre au maximum de côté ses haines.

"moi moi moi moi"
Je ne développe pas plus car je sais que tu ne lâcheras pas un millimètre de terrain et je suis fatigué d'échanger dans ces conditions sur le Net. Je préfère autour d'un verre.

Désolé pour le verre mais la flexisécurité m'a emmené sur Nice...
Mais sur le plan des idées, ces électeurs sont déjà ou seront convaincus par le programme l'Avenir en Commun. Je comprends le blocage sur le personnage mais alors pourquoi diable aller voter macron, qui n'a pas de convictions, pas d'appartenance politique, est parti intégrante du système, ne développe que très peu son programme voire l'occulte, fait des grandes phrases qui ne veulent rien dire tout en se faisant aduler par celles-ci...

Je pense que cris_ a raison : le bourrage de crâne médiatique, négatif sur mélenchon (maximilien ilitch mélenchon...) et positif sur macron (et quand je dis positif c'est même les logiques vote utile et vote barrage dès le premier tour) fonctionne à pleins tubes.
Vouloir une différente personnalité que mélenchon pour "plaire plus", avec quelqu'un de plus policé c'est surtout rentrer dans le jeu médiatique, qui ne te le rendra pas, trouvera de toute façon une manière de le discréditer, de le rendre détestable ou en décalage entre ses convictions son image et sa vie (comme pour l'histoire de l'avion privé).
Et surtout, tu perdras électoralement du vote populaire, qui verra un technocrate pas un représentant qui parle avec ses tripes !

En revanche, là où il y a du travail militant, à tout niveau, c'est concernant les électeurs d'Hamon. Beaucoup se rangeront du côté de la FI pour les législatives, du moins les triangulaires de second tour accentueront cela ; mais pas tous.
Et je crois que c'est là qu'il faut vraiment faire du travail indispensable de "petits" militants, pour véritablement convaincre ces gens, en précisant notamment que l'Avenir en Commun possède un projet européiste mais anti-union-européenne, car celle-ci, du fait de sa politique économique néolibérale, est intrinsèquement anti-écolo et anti-sociale.

Avec les 6% de Hamon, l'écolo-socialisme n'est pas seulement au second tour des présidentielles : elle est aussi première au premier tour, interdit  (en actant malheureusement un FN fort) toute majorité absolue à l'assemblée et s'affirme comme première opposition politique à macron voire comme une majorité !