Topic politique

[The Eurasian]

ouais enfin on ne peut pas comparer la remarque de Kouchner(que j'ai du faire moi même pour rigoler) et celle de Chirac qui caricaturait à outrance les populations d'origine africaine.

Dans un cas, c'est de l'humour balourd et dans l'autre c'est du mépris.

Ah c'est interessant ca! Donc si Chirac avait fait sa remarque sous couvert de l'humour, ca n'etait plus du mepris mais de l'humour balourd? (Et inversement pour Kouchner)

Pour moi ces 2 remarques sont a mettre sur le meme pied d'egalite, mais je repete qu'il est evident qu'aucun des 2 n'est raciste. Propos public malheureux certes, mais ne stigmatisons pas dessus...enfin pas nous

[hunting android]

Excuse moi, mais la remarque sur le "bruit et l'odeur" n'a pas été proférée dans un contexte "humoristique"...c'était un discours sur les populations immigrées il me semble.
Kouchner, il a juste fait une remarque un peu beauf, filmée, malheureusement pour lui.


Je ne dis pas que Chirac est raciste, mais sa remarque l'était beaucoup plus que celle de Kouchner(que je ne cherche pas à défendre particulierement non plus)

T'es un peu de mauvaise foi là quand même.

Pour ne pas débattre dans le vide, voila le discours de Chirac en question.

Notre problème, ce n'est pas les étrangers, c'est qu'il y a overdose. C'est peut-être vrai qu'il n'y a pas plus d'étrangers qu'avant la guerre, mais ce n'est pas les mêmes et ça fait une différence. Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant chez nous, ça pose moins de problèmes que d'avoir des musulmans et des Noirs [...] Comment voulez-vous que le travailleur français qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15000 francs, et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée, une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses, et qui gagne 50000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler... si vous ajoutez le bruit et l'odeur, hé bien le travailleur français sur le palier devient fou. Et ce n'est pas être raciste que de dire cela...

Ah bah, tu es d'accord avec Chichi tiens...

[The Eurasian]

Excuse moi, mais la remarque sur le "bruit et l'odeur" n'a pas été proférée dans un contexte "humoristique"...c'était un discours sur les populations immigrées il me semble.
Kouchner, il a juste fait une remarque un peu beauf, filmée, malheureusement pour lui.

Non mais c'est exactement ce que je te dis :drwatson:

Le Pen ne cesse de repeter qu'il y a trop de noirs en equipe de France. C'est pas beauf la?! (enfin si d'une certaine maniere ) Eh bien il a dit la meme chose que l'autre qui cherche les blancs pour faire de "l'humour balourd", donc ca n'est pas un propos anodin.

Dans le post precedent, je faisais juste remarquer que l'humour n'excusait pas tout. Rien de plus.

[TSP]

La situation japonaise n'est meme pas a discuter, il nous est impossible de la comprendre en tant qu'europeen. Ce trait de "nationalisme" comme tu le nommes (terme que je n'aime pas, car il me semble mal approprie) est culturel et present dans tout le tissu social japonais. L'extreme droite est depuis toujours le 1er ou 2e partie (se tire la bourre avec la droite classique) et s'affiche sans tabou dans la rue.

Dieudonne dit et fait ce qu'il veut, chacun est libre de s'exprimer et son impact reste tres limite...les medias y pretent beaucoup trop d'importance il me semble. Remarquez le Sarko interdit en page d'accueil...on dirait bien qu'il est de gauche l'ami! Mouarf! (Cf post precedent repondant deja a TSP l'intello)

Enfin je tiens a reagir sur "enormite racistes" de Chirac, pour equilibrer le debat rappelons ceci: Kouchner (cherche les blancs) et je ne doute absolument pas que ni l'un ni l'autre ne soit raciste.

J'allais pas non plus sortir toutes les piques à tendance raciste que les hommes politiques ont pu sortir...Et pour moi l'exemple de Chirac est d'un des plus flagrants...Mais il est vrai que j'aurais pû aussi en mettre d'homme de gauche. Quant au Japon , en tant que japonisante, je pense pouvoir en parler un minimum sans y mettre une pensée européenne   Même si bien évidemment je ne peux prétendre saisir entièrement cette pensée. Et c'est bien de nationalisme dont on parle, je ne vois pas quel autre mot je pourrais employer...C'est pour ça que j'ai ajouté le terme "exacerbé" pour parler du nouveau Premier Ministre.

[TSP]

ouais enfin on ne peut pas comparer la remarque de Kouchner(que j'ai du faire moi même pour rigoler) et celle de Chirac qui caricaturait à outrance les populations d'origine africaine.

Dans un cas, c'est de l'humour balourd et dans l'autre c'est du mépris.

Ah c'est interessant ca! Donc si Chirac avait fait sa remarque sous couvert de l'humour, ca n'etait plus du mepris mais de l'humour balourd? (Et inversement pour Kouchner)

Pour moi ces 2 remarques sont a mettre sur le meme pied d'egalite, mais je repete qu'il est evident qu'aucun des 2 n'est raciste. Propos public malheureux certes, mais ne stigmatisons pas dessus...enfin pas nous

Pour moi les deux réflexions sont d'ordre raciste. Kouchner montre ainsi que le racisme est quand même partout...Quand tu es homme politique et donc de média (et surtout de gauche!) il est totalement déplacé d'avoir ce genre de commentaires en public (en privé après il fait bien ce qu'il veut, comme beaucoup...) Donc d'accord avec Eur@ sur ce coup : c'est pas parce que c'est un homme de gauche qu'il faut relativiser sa réflexion. Un Le Pen serait déjà en train de se faire lyncher pour une remarque identique.

[The Eurasian]

La situation japonaise n'est meme pas a discuter, il nous est impossible de la comprendre en tant qu'europeen. Ce trait de "nationalisme" comme tu le nommes (terme que je n'aime pas, car il me semble mal approprie) est culturel et present dans tout le tissu social japonais. L'extreme droite est depuis toujours le 1er ou 2e partie (se tire la bourre avec la droite classique) et s'affiche sans tabou dans la rue.

Dieudonne dit et fait ce qu'il veut, chacun est libre de s'exprimer et son impact reste tres limite...les medias y pretent beaucoup trop d'importance il me semble. Remarquez le Sarko interdit en page d'accueil...on dirait bien qu'il est de gauche l'ami! Mouarf! (Cf post precedent repondant deja a TSP l'intello)

Enfin je tiens a reagir sur "enormite racistes" de Chirac, pour equilibrer le debat rappelons ceci: Kouchner (cherche les blancs) et je ne doute absolument pas que ni l'un ni l'autre ne soit raciste.

J'allais pas non plus sortir toutes les piques à tendance raciste que les hommes politiques ont pu sortir...Et pour moi l'exemple de Chirac est d'un des plus flagrants...Mais il est vrai que j'aurais pû aussi en mettre d'homme de gauche. Quant au Japon , en tant que japonisante, je pense pouvoir en parler un minimum sans y mettre une pensée européenne  Même si bien évidemment je ne peux prétendre saisir entièrement cette pensée. Et c'est bien de nationalisme dont on parle, je ne vois pas quel autre mot je pourrais employer...C'est pour ça que j'ai ajouté le terme "exacerbé" pour parler du nouveau Premier Ministre.

Ca veut dire quoi japonisante dans ton post? Desole hein si je pa tou le vocabulere tou sa... (<-- raciste? )

[TSP]

ça veut juste dire que je fais des études au niveau du japonais (sa langue, sa culture, sa politique...) Mais je suis pas du tout une spécialiste hein - Pas encore  -

Donc ben j'essaye de lire un maximum d'articles de bouquins etc...et donc je pense être un tout petit peu plus avertie que la moyenne des français sur ce qui se passe au Japon...mais j'ai pas une connaissance très approfondie malheureusement...

Ah ça me rassure je pensais être la seule à ne pas connaître ce terme avant que le prof de géopo l'emploie...

Par contre pourquoi tu mets "raciste"? Edit: je viens de comprendre ^^ Edit² : Ah ça y'est on parle de politique on se retrouve des - dans le karma!!! J'vous jure !!! 

[hunting android]

ouais enfin on ne peut pas comparer la remarque de Kouchner(que j'ai du faire moi même pour rigoler) et celle de Chirac qui caricaturait à outrance les populations d'origine africaine.

Dans un cas, c'est de l'humour balourd et dans l'autre c'est du mépris.

Ah c'est interessant ca! Donc si Chirac avait fait sa remarque sous couvert de l'humour, ca n'etait plus du mepris mais de l'humour balourd? (Et inversement pour Kouchner)

Pour moi ces 2 remarques sont a mettre sur le meme pied d'egalite, mais je repete qu'il est evident qu'aucun des 2 n'est raciste. Propos public malheureux certes, mais ne stigmatisons pas dessus...enfin pas nous

Pour moi les deux réflexions sont d'ordre raciste. Kouchner montre ainsi que le racisme est quand même partout...Quand tu es homme politique et donc de média (et surtout de gauche!) il est totalement déplacé d'avoir ce genre de commentaires en public (en privé après il fait bien ce qu'il veut, comme beaucoup...) Donc d'accord avec Eur@ sur ce coup : c'est pas parce que c'est un homme de gauche qu'il faut relativiser sa réflexion. Un Le Pen serait déjà en train de se faire lyncher pour une remarque identique.

Pffffff à la difference que Le Pen regrette réellement le manque de "blanc" dans l'équipe de France.
Kouchner il fait une simple remarque, qui n'a rien de raciste en elle même d'ailleurs. Constater qu'il y a une majorité de noirs c'est du racisme? Il faut nier les differences ethniques sous peine de se faire systématiquement traiter de raciste?
Alors si je dis que dans ma ville, on cherche les jeunes, je fais de la discrimination anti vieux?

Quand on entend une phrase, il faut aussi s'interroger sur son sens réel et les intentions de celui qui la profere.
J'ai des amis homos qui se traitent de sales tarlouzes, c'est pas pour ça qu'ils sont homophobes. Alors que dans la bouche d'autres personnes ça sera haineux.

[TSP]

Quand tu es homme de média et homme politique tu ne peux pas faire ce genre de réflexions en public sans qu'il y ait de conséquences parce que tu es de gauche...Je sais pas ça me semble logique. Et puis les homos qui se traitent des pédés de pétasses etc...ce n'est pas pareil parce que c'est au sein même d'une même communauté donc tu peux pas prendre ça comme exemple. Et puis tu as aussi des noirs au sein du FN, des homos anti-pédes etc...bref tout existe et tout peut être expliqué.

Mais pour ce qui est de Kouchner c'est quand même une "bavure" médiatique !

[TSP]

MESSAGE DE PETIT ROBIN DES BRANCHETTES :
"Pour Kouchner ça dépend dans quelles circonstances on blague sur ce sujet...je blague comme ça lorsque je suis en mode Didier Super, c'est à dire en plein délire, là dans la vidéo, que je viens de voir pour la première fois, il discute simplement comme on pourrait parler de la météo, ou du dernier épisode de Naruto...oui, comme sur mon forum qu'il est crè sérieux...

Et pis LePen il fait une réflexion "ohlàlà l'est raciste" et Kouchner nan??C'est discriminatoire...le pauvre. (avec ce smiley j'irai p'têt vous rejoindre, un jour, oui...mais je dois tenir une promesse de moi même.).

Votez crunk!GET CRUNK!!"

[Lum]

Quand tu es homme de média et homme politique tu ne peux pas faire ce genre de réflexions en public sans qu'il y ait de conséquences parce que tu es de gauche...Je sais pas ça me semble logique. Et puis les homos qui se traitent des pédés de pétasses etc...ce n'est pas pareil parce que c'est au sein même d'une même communauté donc tu peux pas prendre ça comme exemple. Et puis tu as aussi des noirs au sein du FN, des homos anti-pédes etc...bref tout existe et tout peut être expliqué.

Mais pour ce qui est de Kouchner c'est quand même une "bavure" médiatique !

Tout à fait d'accord !

Tenir ce genre de propos quand on est un homme public est inadmissible. Kouchner est impardonnable, tout comme Chirac. Il ne faut pas taxer la droite parce que c'est la droite et couvrir Kouchner, parce qu'il est de gauche.
C'est tout autant impardonnable ...

[hunting android]

Quand tu es homme de média et homme politique tu ne peux pas faire ce genre de réflexions en public sans qu'il y ait de conséquences parce que tu es de gauche...Je sais pas ça me semble logique. Et puis les homos qui se traitent des pédés de pétasses etc...ce n'est pas pareil parce que c'est au sein même d'une même communauté donc tu peux pas prendre ça comme exemple. Et puis tu as aussi des noirs au sein du FN, des homos anti-pédes etc...bref tout existe et tout peut être expliqué.

Mais pour ce qui est de Kouchner c'est quand même une "bavure" médiatique !

ah donc je n'ai pas le droit de me foutre des homos ou des noirs parce que je n'en suis pas un?
Bah interdisons aussi les blagues sur les belges et les blondes tant qu'on y est.

Maintenant faudra qu'on m'explique en quoi le fait de dire "il n'y a pas beaucoup de blancs dans cette équipe" est une remarque particulierement raciste. C'est une constatation, pas une critique, contrairement à Le Pen qui lui mettait en avant le fait que l'équipe de foot ne faisait pas "française"à cause de la couleur de peau des joueurs.
Faut faire semblant de pas faire la difference entre un blanc, un beur et un noir au nom de la lutte contre les discriminations?


Bref tout ça pour dire que les propos de Chirac et le Pen sont condamnables sur la forme ET le fond (puisqu'ils tendent tous les 2 à rabaisser les populations d'origine étrangere) et ceux de Kouchner le sont juste sur la forme...Donc oui il est criticable mais pitié comparons ce qui est comparable.

ça me rappelle le faux débat avec le socialiste qui avait traité un harki de "sous homme" . Les médias ont sorti la phrase, certes maladroite, de son contexte et tout le monde a crié au racisme comme si l'élu en question considérait que le simple fait d'être Harki était une preuve de sous humanité. Alors que remise dans le contexte, ça prenait un tout autre sens.

[TSP]

Tu transformes ce que je dis. Tu prenais l'exemple d'un homo qui insulte pour plaisanter un autre homo. Je te réponds donc que cet exmeple n'est pas valable dans le contexte de notre discussion. N'en tires donc pas des conclusions hâtives ! Surtout que je précise "Et puis tu as aussi des noirs au sein du FN, des homos anti-pédes etc...bref tout existe et tout peut être expliqué " Donc ne te braques pas tout de suite avec des exemples extrêmes.



Et moi ça me choque qu'on regarde l'équipe de France en terme de "couleur". C'est vraiment quelque chose que je trouve déplacé et ce n'est pas de la démagogie. Pour Kouchner, je ne vais pas me répeter et je partage totalement l'avis de Luména. Quand je vois cette vidéo, je me dis que le racisme est bien ancré dans notre patrimoine, c'est du racisme de tous les jours...

 

[bluebird]

en même temps le foot c'est de la merde 

(ceci était un message très constructif et pas qui n'a rien d'intolérant ! )

[TSP]

Rien que parce que tu postes dans la partie politique tu mérites un -1 !!! C'est comme ça c'est la tradition !!

Mais je t'aime bien quand même  :)