Topic politique

[kid armor]

Cris, avec des modalités à définir, le tirage au sort de citoyen pour des périodes à définir (mandat court) est réellement intéressant, possible et démocratique (si les modalités sont bien pensées avec par exemple l'obligation de tirer au sort par métier, groupes sociaux, etc...).

Concernant Polanski, tu as plutôt raison qu'on peut se démerder pour choisir des personnes n'ayant pas de casserole au cul. C'est encore + vrai pour les politiques. Je trouve incroyable que des politiques condamnés puissent encore donner leur avis et même être élus.

[kid armor]

C'est le principe. Et on a aussi le droit de participer activement en étant soi-même candidat.

C'est drôle, j'écris un peu là dessus en ce moment. Etre soi-même candidat, tu sais ce que cela impose et où ça va finir. Pas beau pas beau à coup sûr. Tu pourras en parler à Poutou et à Filoche et surtout à ceux qu'on ne verra jamais. Faut jouer le jeu, comme on dit. NON !
Le tirage au sort est à mon humble avis, la seule solution pour s'approcher de l'idée de démocratie. Ce tirage au sort doit bien sûr être extrêmement réfléchi.

[hunting android]

Cris, avec des modalités à définir, le tirage au sort de citoyen pour des périodes à définir (mandat court) est réellement intéressant, possible et démocratique (si les modalités sont bien pensées avec par exemple l'obligation de tirer au sort par métier, groupes sociaux, etc...).

Concernant Polanski, tu as plutôt raison qu'on peut se démerder pour choisir des personnes n'ayant pas de casserole au cul. C'est encore + vrai pour les politiques. Je trouve incroyable que des politiques condamnés puissent encore donner leur avis et même être élus.

Les politiques représentent (ou sont censés représenter) le respect de la loi et des institutions. Pas les artistes.
Et j'ajoute qu'il ne serait pas inintéressant d'avoir des élus issus de TOUTE la société civile, y compris des élus ayant connu l'incarcération. Cela permettrait peut être de régler les problèmes de salubrité et de surpopulation des prisons françaises  pour lesquels nous sommes régulièrement condamnés d'ailleurs.

Mais bon, on ne risque pas de voir le sujet abordé lors de ces élections...

[cris_]

Je suis pour le tirage au sort pour amener un peu de fraîcheur et diluer la démagogie, mais contre à cause d'un argument qui est pourtant souvent utilisé par ses défenseurs : l'effet Douze hommes en colère.

Dans ce film, un innocent est relaxé de justesse grâce à la ténacité d'un seul membre du jury qui parvient à faire changer d'avis les onze autres. Un jury est tiré au sort, c'est donc là un symbole du bon équilibre trouvé grâce à la mise en commun de points de vue aussi divers que le hasard le permette.

Sauf que. C'est un énorme coup de bol que ce douzième type ait été tiré au sort. Sans la chance, un innocent était exécuté. On ne peut pas compter sur la chance pour prendre des décisions graves, c'est irresponsable. On ne peut pas juste croiser les doigts et espérer que les députés qu'on vient de tirer au sort s'y connaissent suffisamment en algorithmique pour qu'ils prennent la bonne décision sur un outil de surveillance de masse, ou qu'ils se soient un minimum documenté sur les biais de perception des statistiques en épidémiologie avant de voter l'introduction d'une nouvelle mesure de prophylaxie, etc. Il FAUT des experts. Le monde est compliqué, et certaines personnes passent leur vie à devenir compétents sur certains sujets, il FAUT leur donner la parole.

Du coup, je pense qu'une assemblée partagée entre tirés au sort et candidats élus serait un bon compromis.

[bobbie]

Perso, j'en ai rien à faire du CV vie privée des artistes.
a fortiori quand ils ont payé leur dette à la société.

Idem, mais à condition qu’ils  ne montrent plus leurs gueules ! Pour moi c’est un peu comme dans la politique (les états d’âme en moins) quand des élus ou non pédophilise à longueur de journée les oreilles des citoyens, alors qu’ils viennent juste de nous tabassé.

J’aimerai que tout ceux là ce retire et médite sur leurs légitimités à donner des conseils d’intégrités. 

[kid armor]

Je connais très bien 12 hommes en colère, t'imagines bien ;-)
Premièrement, c'est une pièce de théâtre qui n'est pas inspirée d'un fait réel.
Donc on va éviter de prendre Batman comme exemple ensuite pour défendre une idée (oui ok, je suis de mauvaise foi  ).
Maintenant, on peut affiner en disant que dans une assemblée de 500 personnes (je prends le chiffre au hasard), il est fort à parier que les plus éduqués et surtout les plus à l'aise avec le langage auront une influence certaine. Nul système n'est parfait. Mais sur le nombre, tu auras des gens habiles de tout bord. Le fait est qu'en prenant ces 500 citoyens dans différents secteurs professionnels, géographiques, culturels (faut bien réfléchir à cela), il y aura une minorité de personne qui gagne + de 5000 euros par mois (je ne parle même pas de ceux qui gagnent nettement plus). Donc un équilibrage se fera assez naturellement sur des questions essentielles comme la répartition des richesses.

Ensuite, tu parles d'expert ! Je te rejoins à 100% là dessus. Ces experts, dont il faut s'assurer à 2000% de leur indépendance (pas des connards d'économiste qui interviennent tous les jours à la TV mais qui en parallèle travaillent à la BNP. Voir ou revoir "Les nouveaux chiens de garde"), seront à consulter sur plusieurs questions inévitables. Imaginons que nous (les gens du forum) soyons ces 500. Nous sommes tentés par une loi autorisant le cannabis. Rien ne nous empêche (au contraire, c'est une obligation) de nous tourner vers des spécialistes qui ont fait des comptes rendus sérieux sur l'impact de cette dépénalisation dans d'autres pays. Cette pratique se ferait pour toutes les questions, quelles soient économiques ou sociétales (Il faut des historiens, économistes,  psychologues, philosophes...) PAS BESOIN D'ELU !!!

Ces 500 doivent être remplacés tous les 1 ou 2 ans.
A réfléchir. Pourquoi pas un référendum par an pour savoir si on les reconduit ou pas.
Imaginons qu'ils excellent et donnent joie et amour aux 99% 
Dans tous les cas, il ne faut pas qu'il y ait la possibilité de faire carrière !

Du coup, je pense qu'une assemblée partagée entre tirés au sort et candidats élus serait un bon compromis.

Moi, je pense qu'une assemblée composée de citoyen tirés au sort (assurant une mixité homme/femme mais donc aussi professionnelle, sociale, culturelle...), aidés par des experts indépendants serait l'idéal.

Cela demande beaucoup de préparation et évidemment d'ajustement avec le temps.

Est-ce qu'on rêve ? OUI totalement 

[bobbie]

https://www.youtube.com/watch?v=Pm_ebQrLt6s Une solution ? pour moi oui !

[kid armor]

Oui Etienne Chouard est l'un de ceux qui a le plus réfléchi à cette question là.

[hunting android]

Idem, mais à condition qu’ils  ne montrent plus leurs gueules ! Pour moi c’est un peu comme dans la politique (les états d’âme en moins) quand des élus ou non pédophilise à longueur de journée les oreilles des citoyens, alors qu’ils viennent juste de nous tabassé.

J’aimerai que tout ceux là ce retire et médite sur leurs légitimités à donner des conseils d’intégrités.

Parce que tu écoutes les conseils d'intégrités des "stars" toi?

En ce qui concerne l'idée d'un tirage au sort, ça n'est pas foncièrement une mauvaise idée.
Par contre, il faut commencer par l'essentiel: apprendre ou réapprendre les bases aux citoyens, qui sont aujourd'hui parfois à peine capable de comprendre l'énoncé d'un jeu par sms dans touche pas à mon poste.


Outre les questions de culture g, d’orthographe...des cours d'éducation civique plus complets dès la 6ème et faire de l'éco/socio une matière obligatoire au lycée me semble être le minimum.

Pourquoi ne pas instaurer également un "permis civique", (composé de questions simples sur nos institutions, les mécanismes économiques, sociologiques fondamentaux...) qui permettrait d'intégrer les listes de tirés au sort?

[bobbie]

Moi non !! Mais certain sont a fond dedans !!

Octobre

Si vous votez pour Hillary Clin¬ton, je vous taillerai une pipe, et je sais les faire !" Voilà ce qu'a déclaré la chanteuse Madonna ce mardi 18 octobre à l'assemblée du Madison Square Garden de New York. Ce jour-là, Madonna faisait la première partie de l'humoriste Amy Schumer et elle s'est donc essayée au stand-up tout en affirmant son soutien à la candidate démocrate dans la course à la Maison Blanche.

Janvier

Peu de temps après l'investiture de Donald Trump, qui s'est déroulée vendredi 20 à la Maison Blanche, Madonna a fait exploser sa colère samedi lors de la Women's March, une manifestation pour défendre le droit des femmes à laquelle ont participé de nombreuses célébrités. 

[kid armor]

Oui hunting sur quasiment tout ce que tu dis là.

[cris_]

[…] Rien ne nous empêche (au contraire, c'est une obligation) de nous tourner vers des spécialistes qui ont fait des comptes rendus sérieux sur l'impact de cette dépénalisation dans d'autres pays. Cette pratique se ferait pour toutes les questions, quelles soient économiques ou sociétales (Il faut des historiens, économistes,  psychologues, philosophes...) PAS BESOIN D'ELU !!!

Mais qui choisit quel spécialiste on écoute, et au quel on fait confiance ? On est bien obligé de trancher à un moment, et que ce soit cette assemblée qui vote pour le point de vue de tel expert ou directement le peuple, ça revient au même… Sauf que je préfère le suffrage direct (histoire d'éviter les gagnants minoritaires comme aux states).

[…]
Par contre, il faut commencer par l'essentiel: apprendre ou réapprendre les bases aux citoyens, qui sont aujourd'hui parfois à peine capable de comprendre l'énoncé d'un jeu par sms dans touche pas à mon poste.

On est d'accord que l'éducation est la base d'absolument tout. Pas de démocratie éclairée sans peuple instruit. Le problème c'est que ça fait trente ans que les chercheurs en pédagogie s'écharpent à propos du meilleur moyen d'éduquer correctement nos enfants. Personnellement, et en me basant sur le peu que je sais des systèmes éducatifs dans d'autre spays, je crois que ça passe par le moins possible d'élèves par enseignant. Et je rejoins Hamon dans son objectif de recruter 40 000 profs. C'est le meilleur investissement que ferait ce pays depuis bien longtemps.

[kid armor]

En fait tout ça est lié. La formation, les études doivent conduire à avoir des experts. Il faut des fonctionnaires pour l'organisation. C'est évidemment ultra complexe mais il faut tendre vers la fin des élus, des carrières politiques professionnelles, mettre fin au pouvoir des puissants.

[cris_]

[…] mettre fin au pouvoir des puissants.

Étymologiquement, ça va poser problème

[bobbie]

Les politiques ne sont pas si bêtes que ça  !! S’ils mettent les moyens dans l’éducation alors c’en est fini pour eux !!