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Topic politique

bluebird · 2554 · 1105113

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Oui, je suis d'accord, mais pour faire un compromis il faut que le sacrifice soit égal des deux côtés.

Pourquoi faire un compromis ? Hollande était un compromis. Résultats : trahisons. Trahison de la gauche en se faisant élire par elle et ensuite gouverner à droite. Plus de compromis avec les sociaux-traîtres !
Le PS avait la main sur l'exécutif, l'Assemblée, le Sénat, les Régions...pour quel bilan ? Une politique de droite libérale. Au final, Hollande a fait de la stratégie politique pour se faire réélire au "centre" (Macron apprécie) et a laissé Valls diriger avec ses 5% aux primaires.
Abandon de l'écologie, et des politiques qu'elle implique sur l'agriculture, sur l'énergie, sur l'urbanisme, le bâtiment et le logement, et sur les nouvelles technologies donc la recherche.
Renoncement de quelconque loi sur la fin de vie, la réduction du temps de travail.
Abandon de l'économie, exit les réformes fiscales, accommodation de l'évasion fiscale, cadeaux fiscaux aux entreprises et aux actionnaires, austérité pour la force publique (Santé, Police et Gendarmerie, Education, Justice, Recherche, Associations), énième attaque des droits du travail avec inversion des normes (accords d'entreprise au dessus des lois ! on croît rêver !), attaque générale du salariat (Devenez autoentrepreneur et payez vous même vous cotisations ! autrement dit, dévalorisez votre force de travail qui passe du superbrut au net - quel gain !- mais le niveau de prélèvements reste à 60%) donc attaque des caisses de Sécu, Chômage et Retraite (brisez le système de solidarité pour mieux le privatiser).
Abandon de politique européenne, attentisme face au dumping sociale, soutien de la politique économiste impérialiste allemande qui déstabilise toute l'EU, diktat des mesures d'austérités aux partenaires Grecs, Italiens, Espagnols (en dépit de la démocratie et des votes populaires) et Portugais (au nom de règle inepte des 3%, sans aucun fondement économique), passivité puis compromission avec la Turquie sur les flux migratoires.


Et on en oublie...Rémy Fraisse, Cahuzac, Florange, Snowden...

Qu'il y a-t-il en face ? Le Mariage pour Tous ? Le compte pénibilité ? Le recours collectif ? Mais ce sont des mesures naturelles pour des libéraux !
Suppression de la première tranche d'impôt sur le revenu ? et c'est tout !

Comment faire confiance à Hamon et les autres parlementaires "frondeurs", qui partent du gouvernement, s'opposent à la loi Travail mais ne votent pas la motion de censure ? Et ce n'est qu'une fraction du parti !

Ce parti et 90% de ses élus ne savent plus ce que socialiste veut dire. C'est une façade pour s'octroyer une part de marché, l'électorat de gauche, et appliquer le programme libéral européen en étant moins truands ou escrocs que les autres ?

Alors non ! Les compromis avec le PS mènent aux compromissions de la gauche. La misère générée par le PS est ensuite associé à des systèmes politiques et plus largement aux idéologies de gauche qui n'ont pas été mises en place.
A quoi bon une victoire institutionnelle si les politiques ne sont pas menées et ensuite avoir une défaite idéologique?
Ils se prétendent non sectaires en nous tendant la main et sont fous en proposant la même idéologie d'eau tiède qui mènent à l'échec depuis des années.
Ce parti va de toute façon disparaître et Macron reprendra cette part de marché, avec le même positionnement politique, qui est et sera médiatiquement plus proche de ce qu'il a toujours été depuis Rocard.


Je suis étonné de voir que beaucoup ici tergiversent, pourtant la formation d'une assemblée constituante, composée à 50% d'élus et 50% de citoyens de la société civile, pour un changement de constitution, est proposée et déjà organisée.
L'urgence écologique dont personne ne doute ici, est le point de départ de la politique agricole, de la politique économique et de recherche, sur les nouvelles technologies, notamment sur l'énergie.
L'austérité et le désengagement, déménagement du territoire organisé par l'Etat sous la pression européenne doivent être inversés : il faut restaurer la force publique notamment en termes d'effectif. Tous les services publics souffrent, voire dysfonctionnent à cause du manque d'effectif, que ce soit dans la Santé, dans l'Education, dans la Justice, mais aussi dans les forces de l'Ordre (cela créé les bavures, l'inaction, la défiance).
Un autre modèle économique, basé sur l'écologie, la santé, les nouvelles technologies, avec une meilleure répartition du travail, meilleure répartition des revenus doit être impulsé.
Lisez L'Ere du peuple de Mélenchon.
 
le pessimisme est d'humeur, l'optimisme est de volonté
Alain


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Pourquoi faire un compromis ? Hollande était un compromis. Résultats : trahisons.

Le programme de Hollande n'était pas un compromis, le discours du Bourget (auquel je n'ai jamais cru personnellement) était juste un programme à gauche. Le compromis dont je parle implique précisément que Hamon quitte le PS pour donner une preuve de rupture. Reste qu'un petit parti alternatif affranchi des dinosaures n'empêche absolument pas la trahison : il n'y a qu'à voir Syriza.

Trahison de la gauche en se faisant élire par elle et ensuite gouverner à droite. Plus de compromis avec les sociaux-traîtres !
Le PS avait la main sur l'exécutif, l'Assemblée, le Sénat, les Régions...pour quel bilan ? Une politique de droite libérale. Au final, Hollande a fait de la stratégie politique pour se faire réélire au "centre" (Macron apprécie) et a laissé Valls diriger avec ses 5% aux primaires.
Abandon de l'écologie, et des politiques qu'elle implique sur l'agriculture, sur l'énergie, sur l'urbanisme, le bâtiment et le logement, et sur les nouvelles technologies donc la recherche.
Renoncement de quelconque loi sur la fin de vie, la réduction du temps de travail.
Abandon de l'économie, exit les réformes fiscales, accommodation de l'évasion fiscale, cadeaux fiscaux aux entreprises et aux actionnaires, austérité pour la force publique (Santé, Police et Gendarmerie, Education, Justice, Recherche, Associations), énième attaque des droits du travail avec inversion des normes (accords d'entreprise au dessus des lois ! on croît rêver !), attaque générale du salariat (Devenez autoentrepreneur et payez vous même vous cotisations ! autrement dit, dévalorisez votre force de travail qui passe du superbrut au net - quel gain !- mais le niveau de prélèvements reste à 60%) donc attaque des caisses de Sécu, Chômage et Retraite (brisez le système de solidarité pour mieux le privatiser).
Abandon de politique européenne, attentisme face au dumping sociale, soutien de la politique économiste impérialiste allemande qui déstabilise toute l'EU, diktat des mesures d'austérités aux partenaires Grecs, Italiens, Espagnols (en dépit de la démocratie et des votes populaires) et Portugais (au nom de règle inepte des 3%, sans aucun fondement économique), passivité puis compromission avec la Turquie sur les flux migratoires.


Et on en oublie...Rémy Fraisse, Cahuzac, Florange, Snowden...

Qu'il y a-t-il en face ? Le Mariage pour Tous ? Le compte pénibilité ? Le recours collectif ? Mais ce sont des mesures naturelles pour des libéraux !
Suppression de la première tranche d'impôt sur le revenu ? et c'est tout !

Comment faire confiance à Hamon et les autres parlementaires "frondeurs", qui partent du gouvernement, s'opposent à la loi Travail mais ne votent pas la motion de censure ? Et ce n'est qu'une fraction du parti !

Oui, le fait que Hamon n'ait pas été plus combatif m'empêche d'être à 100 % emballé, mais sa démission du gouvernement constitue un bon début de crédibilité je trouve. C'est pour ça qu'il lui faut un vrai coup d'éclat via un départ du PS.


Ce parti et 90% de ses élus ne savent plus ce que socialiste veut dire. C'est une façade pour s'octroyer une part de marché, l'électorat de gauche, et appliquer le programme libéral européen en étant moins truands ou escrocs que les autres ?

Alors non ! Les compromis avec le PS mènent aux compromissions de la gauche. La misère générée par le PS est ensuite associé à des systèmes politiques et plus largement aux idéologies de gauche qui n'ont pas été mises en place.
A quoi bon une victoire institutionnelle si les politiques ne sont pas menées et ensuite avoir une défaite idéologique?
Ils se prétendent non sectaires en nous tendant la main et sont fous en proposant la même idéologie d'eau tiède qui mènent à l'échec depuis des années.
Ce parti va de toute façon disparaître et Macron reprendra cette part de marché, avec le même positionnement politique, qui est et sera médiatiquement plus proche de ce qu'il a toujours été depuis Rocard.


Je suis étonné de voir que beaucoup ici tergiversent, pourtant la formation d'une assemblée constituante, composée à 50% d'élus et 50% de citoyens de la société civile, pour un changement de constitution, est proposée et déjà organisée.
L'urgence écologique dont personne ne doute ici, est le point de départ de la politique agricole, de la politique économique et de recherche, sur les nouvelles technologies, notamment sur l'énergie.
L'austérité et le désengagement, déménagement du territoire organisé par l'Etat sous la pression européenne doivent être inversés : il faut restaurer la force publique notamment en termes d'effectif. Tous les services publics souffrent, voire dysfonctionnent à cause du manque d'effectif, que ce soit dans la Santé, dans l'Education, dans la Justice, mais aussi dans les forces de l'Ordre (cela créé les bavures, l'inaction, la défiance).
Un autre modèle économique, basé sur l'écologie, la santé, les nouvelles technologies, avec une meilleure répartition du travail, meilleure répartition des revenus doit être impulsé.
Lisez L'Ere du peuple de Mélenchon.

Oui, on est d'accord, mais tant que Mélenchon n'aura aucune chance de gagner ça ne sert à rien. Son programme au pouvoir, je suis persuadé qu'à quelques ajustements et éclaircissements près, la majorité est pour. Mais Mélenchon au pouvoir, ça fait peur à la France, et moi le premier. Il lui faut un centre de gravité extérieur à lui-même.
(Tu es physicien si je ne m'abuse ? Illustration :)



;)

D'après moi une alliance avec Hamon (hors PS), et idéalement avec les Verts, Nouvelle Donne et le Parti Pirate rassemblerait plus que la somme des électeurs potentiels de toutes ces entités.
« Modifié: lun. 6 février 2017, 10:08:33 par cris_ »


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Juste un mot : il faut penser à DEUX tours.
Simple rappel : 25%


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Oui, ce qui est une ineptie logique (un peu compensée par le système des primaires qui augmente le nombre de tours) mais c'est un autre débat.

En ce qui me concerne je n'en ai rien à foutre. Voter en fonction du risque plutôt qu'en fonction des chances (le vote « utile » lol) c'est déjà la fin de la démocratie. La preuve : chaque gouvernement élu par vote « utile » par crainte du FN plutôt que par conviction a produit de la merde et n'a donc fait que gonfler les voix du FN lors du scrutin suivant.

C'est aux candidats qu'il revient de mener des stratégies (pour mutualiser les programmes communs), certainement pas aux électeurs.


Hors ligne Kid B

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Le programme de Hollande n'était pas un compromis, le discours du Bourget (auquel je n'ai jamais cru personnellement) était juste un programme à gauche. Le compromis dont je parle implique précisément que Hamon quitte le PS pour donner une preuve de rupture. Reste qu'un petit parti alternatif affranchi des dinosaures n'empêche absolument pas la trahison : il n'y a qu'à voir Syriza.
Je plaide coupable : j'ai été aveuglé par les mesurettes de "gauche", qui n'avaient pourtant pas de cohérence, et surtout que Sarkomence...ben cela a été kiffkiff.
Syriza - Tsipras - a plié face à la troïka alors qu'il avait le pouvoir suprême : le vote démocratique. Manque de couilles ? Ou plutôt manque de lucidité en refaisant confiance à Merkel et au FMI (qui déclarait pourtant s'être complètement trompé avec ses mesures d'austérité) pour effacer 300 milliards soit 175% du PIB soit la quasi totalité de la dette grecque. Le dénouement de cette histoire est tout de même très récent :http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/grece-berlin-remporte-une-victoire-decisive-sur-le-dossier-de-la-dette-606241.html
Trahison ? Plutôt crédulité et incompétence...

Oui, le fait que Hamon n'ait pas été plus combatif m'empêche d'être à 100 % emballé, mais sa démission du gouvernement constitue un bon début de crédibilité je trouve. C'est pour ça qu'il lui faut un vrai coup d'éclat via un départ du PS.
Euh...on se souvient pas de la même chose, la démission était plutôt forcée...il a été viré comme Montebourg. Et dans les votes à l'Assemblée, sa "fronde" se résume à 2 abstentions, sur le budget...
Dans les médias, il est frondeur. Dans les faits...

Oui, on est d'accord, mais tant que Mélenchon n'aura aucune chance de gagner ça ne sert à rien. Son programme au pouvoir, je suis persuadé qu'à quelques ajustements et éclaircissements près, la majorité est pour. Mais Mélenchon au pouvoir, ça fait peur à la France, et moi le premier. Il lui faut un centre de gravité extérieur à lui-même.
(Tu es physicien si je ne m'abuse ? Illustration :)



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D'après moi une alliance avec Hamon (hors PS), et idéalement avec les Verts, Nouvelle Donne et le Parti Pirate rassemblerait plus que la somme des électeurs potentiels de toutes ces entités.
Juste un mot : il faut penser à DEUX tours.
Simple rappel : 25%
Je cite vos deux messages parce qu'ils mettent bien relief le casse-tête pour une personnalité politique qui s'efface devant les idées pour gagner cette élection : Il doit tout autant exister par sa personnalité, qui doit être forte, mais aussi rassembler sans l'ancien monde, et révolutionner (dans multiples domaines) donc cliver (multi-cliver).

La volonté de changement sur la base de convictions joue pour lui. Mais ses convictions, ses idées, il ne les a pas tout seul ! il n'a pas la science infuse ! Il est très bien entouré dans chacun des domaines ; mais pas par des politiques (le parti de gauche n'existe pour ainsi plus, en particulier en terme d'élus), plutôt par énormément de gens de la société civile, juste politisés. C'est ça la force du mouvement de la france insoumise, c'est que c'est n'importe qui.
Alors bien sûr, médiatiquement, c'est pas porteur des gens que tu as jamais vu. Mais qui veut revoir les autres ?

Mélenchon fait peur ? Quid des autres ? MLP ? no comment, Macron ? programme vide, liberté de mandat pour n'importe quoi, Hamon ? Désolé mais là c'est moi qui ai peur : un mec qui s'oppose aussi faiblement en France face à Hollande, ça donnera quoi face à la Troïka, Trump et Poutine ?


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Alain


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Vous brassez du vent...
vous imaginez que Hamon (soutenu par plusieurs centaines de milliers de personne dans les urnes et appuyé par un "grand parti") va quitter le ps ou s'effacer devant Mélenchon? A fortiori maintenant qu'il domine les sondages à gauche?
 :lol:

Il a totalement vampirisé l'éléctorat de Mélenchon (l'électeur socialiste déçu du quinquennat en cours et qui s’apprêtait à voter Mélenchon par dépit) et si ce dernier ne s'efface pas, il va être tenu pour responsable d'avoir empêché l'aile gauche du ps d'accéder au pouvoir au profit surement de Fillon (ou d'un autre gus de droite) ou Le Pen. Je pense pas que Mélench soit assez con pour reproduire le scénario de la taxe Tobin.
Et pour quoi au juste? Assurer ses 5 ou 6 % et voir Hamon chuter avec 18 ou 19%? Quel intérêt?


Hors ligne kid armor

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Pas le temps de vous lire mais effectivement Hamon a frappé un grand coup et mis en difficulté JLM.
Dans un monde idéal, ces 2 là + les verts s'uniraient et gagneraient en mai.
Mais, nous sommes dans un monde de merde donc c'est foutu !
Hamon va nous trahir en gardant des El Connerie et des Valls.
Et le banquier millionnaire va se retrouver président en ayant aucune vision sociétale, à base de phrase à la con comme "Je ne veux plus entendre qu'il est plus intéressant de faire autre chose que de travailler".  :vomi:
« Modifié: mar. 7 février 2017, 16:08:25 par kid armor »
everything in its right place !?!


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Je ne crois pas que Macron, pur produit marketé par les journalistes ira aussi loin. Personne ne connait son programme, attendons les premiers débats.


Hors ligne kid armor

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J'espère qu'il va bien se faire défoncer par Hamon et Mélenchon.
Fillon n'a aucune chance, selon moi, d'aller au 2nd tour.
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Hors ligne cris_

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Démission ou départ forcé de Hamon on s'en fout un peu, l'essentiel était le désaccord. Molasson si on veut, mais désaccord quand même.

MLP fait peur aussi oui, et c'est pour ça que le FN n'est pas encore parvenu au pouvoir. Ça n'augure rien de bon pour Mélenchon du coup, je maintiens. J'ai des parents qui ont profité des Trente Glorieuses, je sais ce que c'est la peur du partage forcé chez le français (les bolcheviiiiiks !). Et ça passerait mieux avec un Hamon qu'avec un Mélenchon.

Que Mélenchon s'efface au profit du débat d'idées, on attend encore de le voir. Toute suspicieuse que puisse paraître la rupture de Hamon, j'y crois quand même bien plus.

Macron présente bien, et c'est tout ce qui importe à beaucoup d'électeurs dans ce pays qui sombre dans l’illettrisme. L'emballage. Ne l'enterrez pas trop vite.

De toutes façons je méprise l'attachement des électeurs à un individu pour incarner le pouvoir, plutôt qu'à des lignes directrices. Il faut diluer les egos dans un rassemblement d'idées, et c'est justement une occasion rêvée.


Hors ligne little fishy

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http://www.huffingtonpost.fr/2017/02/07/penelope-fillon-indemnites-licenciements-canard-enchaine/

 :lol:
Excellent !, bravo le canard


D'où venaient les fuites coté H.Clinton ?
(comprendre : trouver ces fuites en France, c'est encore plus facile)
+
A qui profite ces divulgations ?
( électorat très à droite, retraités)
+
Quel est le pays qui aide financièrement les 25 % ?
=
Un parti

-
A noter, via le Twitter de TY, un article
http://www.monbiot.com/2017/02/04/dark-arts/
 American Legislative Exchange Council (ALEC) etc...
et pour ce qui concerne la France :
http://multinationales.org/Ces-groupes-francais-qui-financent

Tout ça pour dire que la droite est détenue par les multinationales du XXème siècle, et que la "gauche" est elle tenue par les multinationales de la nouvelle économie (GAFA etc...) le tout saupoudré d'un soupçon de banque.
Au final, la question est " tu choisis qui comme bourreau, la version high tech ou la version industrie lourde ?"

 :spamafote:

Sinon, ai pris un peu de temps ces jours ci pour survoler le site de Macron, (la version high tech donc - vision-macron.fr), oh la la la la
en fait il n'a aucune vision, il n'a pas de pensée
Son atout, les rouages de l'économie, on ne peut pas lui enlever ça.
Sinon, niveau écologie ZERO
Je ne comprends pas pourquoi C.Lepage s'est raliée à lui. C'est dingue quand même, tous ces gens qui soi disant se positionnent sur l'Ecologie et vont au final se ranger du coté du l'économie de marché (cf aussi de rugy).

L'ecologie est en soi une vision, un moteur économique et il faut boycotter toutes ces sociétés (cf liens article)

La révolution, c'est l'Ecologie

« Modifié: mar. 7 février 2017, 19:34:06 par little fishy »


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Mais, nous sommes dans un monde de merde donc c'est foutu !
Hamon va nous trahir en gardant des El Connerie et des Valls.
Et le banquier millionnaire va se retrouver président en ayant aucune vision sociétale, à base de phrase à la con comme "Je ne veux plus entendre qu'il est plus intéressant de faire autre chose que de travailler".  :vomi:

Eh oui ! Enfin ça c'est mon scénario pessimiste (oui bon le cauchemar Le Pen je n'y crois pas trop ; c'est un épouvantail médiatique trop pratique

Je ne crois pas que Macron, pur produit marketé par les journalistes ira aussi loin. Personne ne connait son programme, attendons les premiers débats.
)
Ben tiens ! Il y a bien des gens qui croient aux sondages qui n'arrêtent pas de se planter depuis 1 an et qui disent que Hamon prend +10% d'un coup (~ 4 millions de voix) en un dimanche (alors qu'il fait 60% de 2 millions de votants aux primaires)  ;)

Hamon est monté en épingle médiatiquement avec le revenu universel. Je laisse ça là pour vous montrer ce que j'en pense :
https://www.facebook.com/StreetPress/videos/1835785393369655/

Sinon, ai pris un peu de temps ces jours ci pour survoler le site de Macron, (la version high tech donc - vision-macron.fr), oh la la la la
en fait il n'a aucune vision, il n'a pas de pensée
Son atout, les rouages de l'économie, on ne peut pas lui enlever ça.
Sinon, niveau écologie ZERO
Je ne comprends pas pourquoi C.Lepage s'est raliée à lui. C'est dingue quand même, tous ces gens qui soi disant se positionnent sur l'Ecologie et vont au final se ranger du coté du l'économie de marché (cf aussi de rugy).
Un programme ? Pourquoi faire ? Il a une autoroute pour lui ; Fillon grillé, il a de MLP jusqu'à Hamon. Il a attendu le tout dernier moment pour fixer son positionnement (en fonction de Juppé, Valls) ben là il sera tranquille.

Citer
L'ecologie est en soi une vision, un moteur économique et il faut boycotter toutes ces sociétés (cf liens article)

La révolution, c'est l'Ecologie

Félicitations ; tu es Mélenchoniste  :D. Tu veux son programme ? "L'Ere du Peuple"


Que Mélenchon s'efface au profit du débat d'idées, on attend encore de le voir.
Qu'est-ce ça veut dire ? Mélenchon porte le débat d'idées plus que quiconque, il est soutenu par 200 000 citoyens qui proposent et construisent eux-même le programme dans ses détails...

Oubliez un instant qui porte ces idées, comprenez la logique de celles-ci et vous apprécierez la cohérence du programme et du personnage.
J'étais encore frileux il y a un an, et c'est ce qui a fonctionné pour moi.


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Je ne comprends pas les positionnements « contre le revenu de base » à partir du moment où l'on a compris qu'il n'existe pas en tant que mesure toute faite mais seulement en tant que rouage au sein d'un système social. Dans un système ultra-libéral il est un moyen de supprimer toute équité et de faire des économies sur la solidarité, dans un système interventionniste il est un moyen de redistribution des richesses et de réattribution des communs indépendant des système de protection et de solidarité (sécu, AAH etc.).

Je trouve le programme de Mélenchon tout à fait cohérent, mais il est hors de question que j'oublie qui le porte quand celui-ci adopte un tel ton paternaliste. J'emmerde les leaders.


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Macron présente bien, et c'est tout ce qui importe à beaucoup d'électeurs dans ce pays qui sombre dans l’illettrisme. L'emballage.
Je trouve le programme de Mélenchon tout à fait cohérent, mais il est hors de question que j'oublie qui le porte quand celui-ci adopte un tel ton paternaliste. J'emmerde les leaders.
...
Enfin bref tu n'as pas confiance en Mélenchon, je n'ai pas confiance en Hamon.
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Alain