Topic politique

[kid armor]

Tu rêves Kid B.

tout ce que veux jlm c'est se retrouver devant le ps pour prendre la tête de la gauche
rien de plus, rien de moins

Je refuse de voir les choses comme ça. Si JLM termine avec 2 points d'avance sur Hamon, ça ne va pas d'un coup créer un unique parti de gauche pour la suite (en sachant que le PS a encore plein de villes et quelques régions (les insoumis rien). Faut arrêter avec cet argument. Faut lutter contre la droite, coûte que coûte et ne pas juste se réjouir de tuer le PS, comme j'entends trop en ce moment du côté des partisans Insoumis (je pense voter JLM, je précise).

[dawnchorus]

en même temps comment demander a un parti de soutenir un frondeur ?
le ps est déjà éclaté.

[Kid B]

Bien sûr, passer devant le PS, ce n'est qu'une étape, pas seulement pour lutter contre la droite et l'extrême droite. L'objectif est de renouer avec l’électorat populaire et de fédérer avec un projet ambitieux, juste, cohérent, social, écolo. Si c'est atteint, cela va se traduire par une victoire politique autre que la simple diffusion d'idées (au vu du programme d'Hamon, objectif atteint), qu'être devant le PS (a priori acquis), qu'être devant les LR (m'enfin Fillon est encore devant, c'est à désespérer de nombreux co-citoyens) : les législatives seront éclairantes...

[cris_]

Si son projet était cohérent, il tiendrait compte du principal obstacle à la récupération d'une bonne dizaine de points par son parti : lui-même. Que ce soit légitime ou pas, une masse énorme d'électeurs rabâchent constamment « j'aime bien son programme, mais lui je ne le sens pas du tout. »

[kid armor]

C'est ça qui est dingue ! Qu'il soit incapable à ce point (et à son âge) de maîtriser ses élans égocentriques, cette jouissance au mépris. Avec la personnalité d'un Besancenot, les Insoumis pourraient viser les 20% sur le même programme.

[Kid B]

non mais il faut arrêter avec ça. Il faut regarder un peu plus que des vidéos montées de 5 minutes pour se faire une idée du personnage.

Il a autant d'égo que les autres, parfois bien moins :
c'est le seul dont on ne scande pas son nom à ses meetings, c'est le seul à reconnaître ses erreurs, que ce soit dans le passé ou même en direct à la télé (cf. LEP avec Pujadas par exemple), ce n'est pas lui qui a un mouvement avec son nom ou ses initiales (Macron et Le Pen), ce n'est pas lui qui prétendait assurer une synthèse au PS avec la primaire.

Jouissance au mépris ? Tu débloques complètement ! Le mépris, il ne l'exprime que face à des gens qui n'écoutent pas, ne le laissent pas parler, ne veulent pas ou font exprès de ne comprendre pas parce que ces gens là le méprisent, même s'ils affichent parfois des sourires. Ce n'est qu'un juste retour des choses. Et tu crois qu'il est content ? Mais regarde sa tête, il est marqué, exaspéré par ce mépris, très souvent partagé par les journalistes, et même s'il prend parfois le temps de le retourner, il en est aigri, il n'en tire aucune satisfaction !!! Il est peut être content d'un bon mot parfois mais pas dans le mépris qu'il ne fait que renvoyer.

Je le trouvais colérique en 2012. Cela fait 4/5 mois que je suis quasiment chacune de ses interviews, et connaissant le programme, je sais ce qu'il va répondre à chaque fois. Je vois les erreurs volontaires des journalistes pour orienter leurs questions, dans leurs sous-entendus, afin qu'il perde du temps de parole à expliquer pour la 1000e fois la même chose, pour qu'il parte certaines fois dans des détails techniques...Ben je peux te dire qu'il est bien plus calme que moi, quand on lui coupe la parole en plein développement, quand on détourne ses propos pour lui faire dire une crasserie, ou par exemple on lui pose pour la 1000e fois la question de rallier Hamon, de pourquoi est-il si proche de MLP (bizarre ces deux points, si JLM est si proche de ces deux là pourquoi jamais aucun journaliste n'a pensé à une alliance Hamon-Le pen ????).

Arrêtez avec l'image du tribun aigri donné par les médias et prenez le temps de voir une vidéo de meeting 15/20 min.

Les 20%, ça sera à la fin et pas dans les sondages. Croyez moi, on est sur la bonne route.
Un projet pour Besancenot et les Trotskistes ? Mais ils ne veulent pas gouverner ! leur horizon c'est la révolution ! Pour eux, la classe des travailleurs a TOUTE légitimité pour prendre le pouvoir. Pas besoin de projets, de programmes, de partis, de campagne, de convaincre des électeurs et de gagner une élection. qu'est-ce qu'il reste comme moyen ? La force...Quand j'ai vu, vécu que les anti-fa étaient certes pas racistes mais tout autant dangereux et violents que les fachos j'ai compris que ce chemin était perdu. Jamais tu fédèreras par la violence. Tu ne finiras que par cliver. Le NPA en est réduit politiquement là où mène leur logique jusqu'au-boutiste : à rien.
Pourtant leurs analyses et leurs critiques anticapitalistes sont toujours aussi justes, précieuses mais peut-être qu'ils devraient alors les faire sur eux-mêmes.

[kid armor]

"Arrêtez avec l'image du tribun aigri donné par les médias et prenez le temps de voir une vidéo de meeting 15/20 min."
Euh bah forcément quand il est face à son public, il n'a aucune raison d'être arrogant et méprisant. Rassure-toi, je vois ses meetings et parce que justement le programme me séduit, je vais voter pour lui. Reste qu'autour de moi, il y a un fort blocage sur le personnage et ça ne vient pas de nul part, c'est un fait.
Perso, je dépasse donc ça, mais la masse non.

Et ton "tu débloques complètement" est assez symbolique de la Mélenchon's touch malheureusement. Malgré tout, je suis prêt à partir au combat avec toi 

Et je ne te parle pas du NPA, je te parle d'une personnalité comme Besancenot qui a ce côté combattant mais sans mépris, sans arrogance, sans égo parfois mal placé. Je ne pense pas qu'il se ferait piéger ainsi par exemple.

[cris_]

Je n'ai rien contre le mépris, quand son objet est méprisable. Je n'ai rien contre les coups d'éclats quand ils sont légitimes comme souvent avec lui.
Là où je (dé ?  )bloque, c'est sur l'assurance qu'il n'est là que pour les idées et pas pour le pouvoir. Si c'était réellement le cas, il se serait mis en arrière face à la constatation des sentiments qu'il provoque, et piloterait dans l'ombre pour donner leur chance maximale aux idées.

[kid armor]

Je n'ai rien contre le mépris, quand son objet est méprisable. Je n'ai rien contre les coups d'éclats quand ils sont légitimes comme souvent avec lui.
Là où je (dé ?  )bloque, c'est sur l'assurance qu'il n'est là que pour les idées et pas pour le pouvoir. Si c'était réellement le cas, il se serait mis en arrière face à la constatation des sentiments qu'il provoque, et piloterait dans l'ombre pour donner leur chance maximale aux idées.

+ 1

Et sinon, ça passe ou ça casse ça :
http://www.lesinrocks.com/2017/03/28/actualite/jean-luc-melenchon-refuse-de-participer-au-debat-sur-france-2-le-20-avril-11927230/

[little fishy]

Dans tous les cas, il me semble qu'il a réussi à faire venir à lui de nouveaux sympathisants grâce, notamment, à sa répartie lors du dernier débat. il fut ce soir là un brillant tribun.


Bou la la , ces élections sont super anxiogènes, je ne sais toujours pas ce que je vais faire - je sais juste ce que je ne ferai pas 

[kid armor]

 

[bobbie]

Macron c'est exactement ça https://www.youtube.com/watch?v=8ENR5cxVn3g&t=0s

[Kid B]

Je n'ai rien contre le mépris, quand son objet est méprisable. Je n'ai rien contre les coups d'éclats quand ils sont légitimes comme souvent avec lui.
Là où je (dé ?  )bloque, c'est sur l'assurance qu'il n'est là que pour les idées et pas pour le pouvoir. Si c'était réellement le cas, il se serait mis en arrière face à la constatation des sentiments qu'il provoque, et piloterait dans l'ombre pour donner leur chance maximale aux idées.

Autant je peux comprendre qu'on lui reproche un côté "grande gueule" que l'on retrouve notamment chez des universitaires, autant je n'achète pas ça ; je m'explique :
La V république est ainsi faite, il faut élire un homme président pour bouger les choses plus facilement. A partir de là, qui pour porter ces idées ? qui d'autre que le type qui tire le PS à gauche dès les années 90, qui reconnaît les erreurs passées notamment avec l'Europe qui soutient le non au référendum de 2005, qui quitte le PS en 2008, qui annonce dès 2011 qu'Hollande est un capitaine de pédalo, qui s'oppose réellement à Hollande à gauche depuis le début de ce quinquennat, qui embrasse la socio-écologie bien avant Hamon....
Bref qui d'autre qui ne se fera pas manger, détourner, trahir par le PS ? Car ces gens là ne savent que trahir, Valls ne fait que confirmer que ce parti est à jeter.
Il n'y a personne d'autre. Personne d'autre qui croit autant à ce projet de société et qui saura le défendre aussi bien.
Tu vas me dire n'importe qui, puisque nous sommes convaincus que ce ne sont pas les personnes mais les idées qui sont les plus importantes. N'importe qui donc pourquoi pas Mélenchon ? Et là tu me dis le contraire, que certaines personnes ont besoin de personnalités pour être convaincus.
Ah ben ça tombe bien, Mélenchon parle et argumente bien. Là encore cet argument donne du pour et du contre. Mais si c'est pour fédérer et motiver des pseudos socialistes, plutôt des vrais libéraux ou les LR, libéraux économiquement et conservateurs socialement à voter pour ce programme, personne n'y arrivera, que ce soit Mélenchon ou pas.
En revanche, aller ramener ceux qui sont parti chercher un souvenir d'Etat Providence, d'Etat souverain par sa force publique chez le Pen, Mélenchon peut le faire.

Je résume : C'est contradictoire que vous en soyez rendu à ce niveau d'exigence de la part d'un candidat si la personnalité vous importe peu !
Et vous dites que c'est pour gagner ! Mais jamais on gagnera en ergotant sur la personne plutôt que sur le programme ! Vous croyez qu'à droite la plupart auront autant d'état d’âmes à voter Fillon ou MLP ?

Je retourne ton argument cris_ : si la personnalité vous importe peu, vous n'en avez rien à foutre que ce soit lui ou un autre !

Quand au procès d'intention d'avidité du pouvoir, merci de le faire pour chaque personne qui s'engage dans quelconque élection.

JLM reste un homme avec certes des défauts, mais il n'a pas volé, fraudé, trahi, participé à aucun gouvernement depuis 15 ans, s'est opposé à eux, a pris des risques politiques en se coupant du PS peut-être tardivement mais en tout cas bien avant quiconque dans cette élection, est de toutes les luttes sociales, à rassemblé des spécialistes, des militants et de simples citoyens pour élaborer un programme complet, cohérent, chiffré (d'ailleurs personne ne lui pose plus les questions type "combien ça va coûter, comment on va financer ?" puisqu'il a les réponses, on préfère le faire chier avec une alliance avec le PS, Poutine, MLP, Cuba), et de surcroît il veut changer cette constitution qui mène cette personnalisation de la politique et qui occulte les idées !

Pour des gens qui passent au dessus de la personnalité pour une présidentielle, vous me semblez quand même être très exigeant là dessus ! Petit retour à la réalité : en face du mec qui avait prévu l'échec et qui le programme qu'il faut comme remède, on a deux ministres sortants et deux mis en cause par la justice ! C'est clair, net et sans bavure !

[kid armor]

Kid B, tu tapes à côté, du moins me concernant.
As-tu pigé que je vais sûrement voter Mélenchon ? Que je ne suis pas sous l'emprise d'un discours médiatique concernant Mélenchon car je ne suis donc pas anti Mélenchon ?
Je te redis juste qu'autour de moi, j'entends bcp de gens, des amis que je connais bien et que je sais libre de pensée, pas du tout aveuglés par BFM, qui font un gros blocage sur la personnalité de Mélenchon, qui me disent "ça te rassure de voir un futur président aller front à front avec un ouvrier qui lui donne un avis contradictoire ?", "ça ne te fait pas peur quand il exprime sa colère sur un marché et qu'ensuite il lance un petit sourire en forme de victoire à ces quelques fans qui marchent à ses côtés ?", "ça ne t'emmerde pas de le voir affaler dans un beau fauteuil rouge dans des émissions TV, tellement sûr de ce qu'il avance, avec toujours ce petit ton méprisant pour le journaliste qui lui oppose des arguments ?". J'entends ça et je le comprends car ça me gène aussi. Et ce même si je préfère passer outre (pour reprendre la belle expression de François Fion). Bref, un petit effort sur tout ça et je pense que ce serait 4 ou 5% de plus (si précieux) le 23 avril.

[Kid B]

Kid B, tu tapes à côté, du moins me concernant.
As-tu pigé que je vais sûrement voter Mélenchon ? Que je ne suis pas sous l'emprise d'un discours médiatique concernant Mélenchon car je ne suis donc pas anti Mélenchon ?
Je te redis juste qu'autour de moi, j'entends bcp de gens, des amis que je connais bien et que je sais libre de pensée, pas du tout aveuglés par BFM, qui font un gros blocage sur la personnalité de Mélenchon, qui me disent "ça te rassure de voir un futur président aller front à front avec un ouvrier qui lui donne un avis contradictoire ?", "ça ne te fait pas peur quand il exprime sa colère sur un marché et qu'ensuite il lance un petit sourire en forme de victoire à ces quelques fans qui marchent à ces côtés ?", "ça ne t'emmerde pas de le voir affaler dans un beau fauteuil rouge dans des émissions TV, tellement sûr de ce qu'il avance, avec toujours ce petit ton méprisant pour le journaliste qui lui oppose des arguments ?". J'entends ça et je le comprends car ça me gène aussi. Et ce même si je préfère passer outre (pour reprendre la belle expression de François Fion). Bref, un petit effort sur tout ça et je pense que ce serait 4 ou 5% de plus (si précieux) le 23 avril.

AAAAAh je l'attendais celle là ! Le joli montage vidéo ! le mec (bourré) lui sort en gros du "tous pourris" (avis contradictoire laisse moi rire) et Mélenchon le prend forcément mal, lui qui combat justement les pourris et les politiques menées et qui vient soutenir ce mouvement : il lui fait donc la morale, lui rappelle qui est aux affaires et qui se bat contre eux. Le type en face est au niveau zéro de l'analyse politique, bon ben y'en aura toujours, et Mélenchon ne dit rien d'insultant, il met les points sur les i ; Mais ce que la vidéo ne montre pas, c'est qu'après la tirade, tous les autres cheminots ont applaudi Mélenchon...

Ensuite quoi ? il est encore au contact des gens, s'emporte sur un sujet mais ne doit pas se montrer affable avec ses soutiens ?

Mais le beau fauteuil rouge, c'est pas lui qui l'a choisi ! c'est le journaliste ! Et s'il est compétent et comprend les positions de Mélenchon et alors c'est à lui d'arrêter d'afficher son scepticisme, son mépris digne d'un chien de garde. Je te ferai remarquer que Mélenchon n'a pas le même ton en fonction des journalistes.

Alors ok, je trouve que ces émissions personnelles, ce n'est pas bon mais en même temps il doit casser aussi l'image de personnage si clivant qu'il a eu en 2012 (à laquelle il a contribué c'est vrai).

J'ai bien compris que ta position Kid Armor, eh oui il n'est pas parfait. Mais si on a rien à foutre de la personnalité, on attend pas l'homme providentielle ! un homme droit suffit !