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Et d'ailleurs aucun rapport entre Ian Curtis et New order. Le pauvre s'était déja pendu quand le groupe a été formé.
Les punks n'ont jamais fait référence aux nazis... en tout cas pas en bien...
je suis d'accord avec Hunting, la provocation n'a rien a voir avec les idées ! on peut dire une chose qu'on ne pense absolument pas juste pour choquer les gens !essayez donc, moi je trouve ça souvent drole !
Citation de: 01 le jeu. 23 novembre 2006, 23:15:07je suis d'accord avec Hunting, la provocation n'a rien a voir avec les idées ! on peut dire une chose qu'on ne pense absolument pas juste pour choquer les gens !essayez donc, moi je trouve ça souvent drole ! OK, alors je reviens avec mon exemple de Dieudonné, en perte de vitesse médiatiquement, il fait un coup d'éclat grâce à la provoc', voit que ça marche et continue...
Citation de: Jeman le ven. 24 novembre 2006, 09:11:10Citation de: 01 le jeu. 23 novembre 2006, 23:15:07je suis d'accord avec Hunting, la provocation n'a rien a voir avec les idées ! on peut dire une chose qu'on ne pense absolument pas juste pour choquer les gens !essayez donc, moi je trouve ça souvent drole ! OK, alors je reviens avec mon exemple de Dieudonné, en perte de vitesse médiatiquement, il fait un coup d'éclat grâce à la provoc', voit que ça marche et continue...sauf que lui plus il en fait, moins il est populaire, et plus les medias lui crachent dessus. alors j'vois pas super bien son interet personnel là-dedans...
Pour Sid vicious, tape son nom+croix gammée sur google et tu verras qu'il portait frequemment ce genre de t shirts.Bowie a fait un salut nazi devant la presse une fois aussi.Les references au nazisme pour provoquer, c'est pas nouveau.
La provocation ce n'est que rarement très subtil ou intelligent.alors je n'ai pas vraiment d'opinion sur la question.La portée d'un acte varie selon la personne qui le fait. En l'occurence je pense qu'un salut nazi de Bowie n'est pas exercé avec la même conviction ou le même sens qu'un salut d'un neo nazi. Après tout il ne s'agit que d'une main levée, c'est notre sens moral qui transforme le geste en quelque chose de choquant et haineux.Bref, ça ne me choque pas mais je ne trouve pas ça "cool" non plus... c'est juste un moyen de choquer le petit bourgeois pour pas cher.Après, pour ce qui est de joy Division et New order, porter un nom qui fait référence au nazisme ne signifie pas qu'on adhere à ces idées. Et quand bien même Ian Curtis aurait été un nazi convaincu, perso je m'en foutrais royalement...a partir du moment ou j'apprécie la musique d'un groupe et qu'ils ne se servent pas de leurs paroles pour faire de la propagande, ils peuvent bien faire l'apologie des génocides dans leurs interviews...ce n'est pas ce qui m'interesse.Si Hitler avait peint de belles toiles, son role dans l'histoire ne m'aurait pas empeché d'aller les admirer dans un musée.
Citation de: hunting android le ven. 24 novembre 2006, 16:30:14La provocation ce n'est que rarement très subtil ou intelligent.alors je n'ai pas vraiment d'opinion sur la question.La portée d'un acte varie selon la personne qui le fait. En l'occurence je pense qu'un salut nazi de Bowie n'est pas exercé avec la même conviction ou le même sens qu'un salut d'un neo nazi. Après tout il ne s'agit que d'une main levée, c'est notre sens moral qui transforme le geste en quelque chose de choquant et haineux.Bref, ça ne me choque pas mais je ne trouve pas ça "cool" non plus... c'est juste un moyen de choquer le petit bourgeois pour pas cher.Après, pour ce qui est de joy Division et New order, porter un nom qui fait référence au nazisme ne signifie pas qu'on adhere à ces idées. Et quand bien même Ian Curtis aurait été un nazi convaincu, perso je m'en foutrais royalement...a partir du moment ou j'apprécie la musique d'un groupe et qu'ils ne se servent pas de leurs paroles pour faire de la propagande, ils peuvent bien faire l'apologie des génocides dans leurs interviews...ce n'est pas ce qui m'interesse.Si Hitler avait peint de belles toiles, son role dans l'histoire ne m'aurait pas empeché d'aller les admirer dans un musée.on est d'accord... mais la discussion venait du fait que j'avais trouvé amusant que d'un côté (du forum) on regrette Curtis, et que de l'autre on crache sur Metallica...
Citation de: hunting android le ven. 24 novembre 2006, 16:30:14La provocation ce n'est que rarement très subtil ou intelligent.alors je n'ai pas vraiment d'opinion sur la question.La portée d'un acte varie selon la personne qui le fait. En l'occurence je pense qu'un salut nazi de Bowie n'est pas exercé avec la même conviction ou le même sens qu'un salut d'un neo nazi. Après tout il ne s'agit que d'une main levée, c'est notre sens moral qui transforme le geste en quelque chose de choquant et haineux.Bref, ça ne me choque pas mais je ne trouve pas ça "cool" non plus... c'est juste un moyen de choquer le petit bourgeois pour pas cher.Après, pour ce qui est de joy Division et New order, porter un nom qui fait référence au nazisme ne signifie pas qu'on adhere à ces idées. Et quand bien même Ian Curtis aurait été un nazi convaincu, perso je m'en foutrais royalement...a partir du moment ou j'apprécie la musique d'un groupe et qu'ils ne se servent pas de leurs paroles pour faire de la propagande, ils peuvent bien faire l'apologie des génocides dans leurs interviews...ce n'est pas ce qui m'interesse.Si Hitler avait peint de belles toiles, son role dans l'histoire ne m'aurait pas empeché d'aller les admirer dans un musée.on est d'accord... mais la discussion venait du fait que j'avais trouvé amusant que d'un côté (du forum) on regrette Curtis, et que de l'autre on crache sur Metallica...Autre supputation... maintenant que tu me connais... un peu... si demain, je change d'avatar pour mettre une photo de Ben Laden, Hesse, W. Bush, Mazeratti ou n'importe quel autre misérable que cette terre ait porté, qu'en penserais-tu ?
Citation de: hunting android le jeu. 23 novembre 2006, 18:38:03la photo du haut est une peinture, pas une photo... et sur la 2e, la croix est à l'envers... je sais, je suis de mauvaise foi, mais il en faut...
Oui enfin, si tu as lu entièrement le topic, tu sais que Joy Division faisait déja de nombreuses références au nazisme...il n'y a pas eu besoin d'attendre la mort de Ian Curtis.
