Covid19 / Politique sanitaire

[cris_]

Tu opposes des débats de fond dont la résolution (si elle se voyait le jour, ce qu’on essaye depuis 40 ans) ne produirait pas ses effets avant 20 ans, à une solution d’amélioration présente, actuelle, dont on mesure les effets maintenant. Tu sais très bien que je suis d’accord avec toi sur les impôts, l’état social, l’éducation etc. Mais renier les mesures sanitaires soutenues par la communauté scientifique (arrête de me sortir celles qui ne le sont pas) au nom de cette idéologie, ça revient à dire à une personne obèse, pour prendre un exemple que tu affectionnes, « plutôt que de t’intuber pour essayer de te sauver, je vais voter pour qu’on ferme les macdos comme ça tu pourras perdre du poids et t’auras pas besoin d’être intubé ».

Un truc qui peut-être aidera à éclaircir ce sur quoi je crois que ton raisonnement est soit erroné, soit orienté uniquement parce que tu en as plein le cul de la situation : moralement, je ne serais pas contre le fait que les anti-vaccins soient contraints en échange de leur liberté de choix à signer une décharge autorisant le personnel soignant à les faire passer après les autres en réa, selon les disponibilités. Mais nous savons tous les deux que ce n’est pas possible juridiquement et éthiquement dans un pays comme le nôtre. Donc, un anti-vaccin fait courir un risque à d’autres dans une situation de crise sanitaire, ce qui n’est pas acceptable non plus. Quel autre choix reste-t-il que la contrainte de la minorité pour garantir la liberté des autres (de ne pas crever dans les couloirs des urgences) ?

[hunting android]

Evidemment que mes propos naissent d’un ras le bol.
On est à 3 mois d’une élection et on ne parle que d’omicron, des méchants anti vax, des méchants immigrés (d’ailleurs certains te diront qu’il faut expulser cette minorité pour qu’une majorité de français puissent jour d’aides sociales à l’équilibre, de sécurité et de salubrité dans les villes, faut faire un usage raisonné de l’argument majorité minorité voir le bannir à mon sens).
Maintenant que la crise est probablement derrière nous, que le personnel hospitalier est certes fatigué, que la tension hospitalière est forte mais supportable, que 90% des gens sont vaccinés, est ce qu’on peut considérer les 10% restants comme nos égaux, comprendre leurs préoccupations, les aider à s’élever intellectuellement et économiquement? Tirer des conclusions d’une crise inédite pour sauver ce qui dépérit depuis des décennies? Qu’on ne laisse plus la pensée religieuse prendre le pas sur la rationalité scientifique par le biais d’une éducation de qualité?
Ou on laisse repasser Macron qui « gère l’urgence » nous cataloguer entre bon et mauvais citoyen , tuer l’hôpital public et rendre l’université payante?

On ne devrait jamais oublier l’entité individu au sein du collectif et ce n’est pas le moment de se tromper de débat.
Dans 5 ou dans 10 ans avec le réchauffement, la déforestation ou les mouvements de population, il y en aura d’autres des pandémies. On fera quoi à ce moment là?de nouveaux confinements à cause de l’urgence?
Je ne le souhaite pas donc j’espère un changement de paradigme, qui est à mon sens tout aussi urgent que la vaccination.

[cris_]

La tension hospitalière forte mais supportable ? OK, on ne doit pas vivre dans le même pays en fait.
Bon, je crois qu'on a fait le tour.

Les plateformes de streaming t'en penses quoi ?

[hunting android]

Comparé aux précédentes vagues oui on atteignait 6000 personnes en réa. « Moins insupportable de 40% par rapport aux précédentes vagues insupportables » si tu préfères.

[cris_]

Tout va bien alors.

[dawnchorus]

C’est beau cette naïveté que le monde va changer ☺️
On est quand même à quasiment 4000 personnes en réa. Je ne pense pas que ça soit derrière nous pour le moment

[hunting android]

Faut suivre un peu l’actu
https://www.google.com/amp/s/amp.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/la-fin-de-l-epidemie-de-covid-19-c-est-pour-bientot-quatre-specialistes-nous-repondent-44ed8494-745c-11ec-ac16-2e31ae11eb47

Si ce n’est pas une certitude c’est en tout cas très probable.
La plupart de nos rhumes sont des coronavirus, vraisemblablement le covid suivra ce chemin.

Et ici le point de vue du chef de réa de lariboisiere, ok c’est pas cris mais bon:

https://www.google.com/amp/s/www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/variant-delta/covid-19-le-nombre-de-patients-en-reanimation-naugmente-plus-en-ile-de-france-affirme-un-medecin-reanimateur_4917235.amp

« Nous avons quatre autres patients qui sont contaminés par le variant Omicron mais qui sont là pour d'autres raisons, qui n'ont rien à voir avec le Covid-19. Ce n’est pas le virus qui les a amenés en réanimation. Pourtant, ils sont comptabilisés dans les chiffres de personnes présentes en réanimation pour Covid-19. »

C’était pas les complotistes qui disaient qu’étaient comptabilisés « covid » tous les gens en réa même ceux  qui n’étaient pas là à cause du covid?
Ça fait quand même 33% des cas à Lariboisière.
Le reste est lié à un variant en train de disparaitre.

Je stoppe là, à part me dire que mes opinions sont dictées par le fait que je n’ai pas d’enfant, pas de proches en réa, que je suis malthusianiste, anti féministe et naif on ne m’oppose pas beaucoup d’arguments. Si j’étais une femme on aurait surement ajouté « hystérique » .

Allez je vais finir en musique

https://m.youtube.com/watch?v=1IhjUDLqnYo

[cris_]

on ne m’oppose pas beaucoup d’arguments

Putain celle-là c’est la meilleure.

Si j’étais une femme on aurait surement ajouté « hystérique » .

Bonne idée d’arrêter là dessus, ça donne une idée du niveau.

Et on se demande pourquoi je perds mon calme après.

[bobbie]

Un chef pompier m’explique que l’ordre leur a été donné de comptabiliser toutes leurs interventions même si un chat était bloqué dans un arbre.
Je lis cet article concernant Djokovic il n’a pas enfreint la loi, mais ….

Je ne donne même pas 10 minutes pour entendre que le numéro 1 mondial Djokovic est un gros con et qu’il met de la mie de pain sur sa main pour invoquer des entités de l’espace.

Voilà ce que ce monde propose de mieux.

En réalité le dérèglement climatique tout le monde s’en fout complètement tant qu’on peut tapé sur des non injectés qui sature l’hôpital alors qu’au moins 5700 lits de fermés rien que pendant la pandémie.

[dawnchorus]

tu en rajoutes beaucoup et je trouve que tu met tout un peu dans le même panier.
l'age n'est à prendre en compte qu'en fonction de la qualité de vie.
on peut rentrer dans le débat suivant. a quoi ça sert de maintenir des personnes sans avenir. autant reverser l'argent aux jeunes pour qu'ils en fassent quelque chose.
ça peut s'entendre comme débat. Mais une personne en ephad c'est pas pareil q'une personne automne qui garde une vie.
ma mère a 75 ans donc terminé si je me base sur tes critères. Pourtant ma mère est bien vivante et fait sa vie comme elle la faisait a 30 ou 50 ans.
Perso j'ai pas trop envie qu'elle meurt du covid tu vois

Pour la fin de la pandémie je pense qu'on est tous d'accord pour dire que ça n'a pas été parfait mais je pense qu'il sera plus facile d'en tirer un bilan clair quand elle sera effectivement derrière nous cette crise
chaque scientifique à un avis sur la question qui sera différent ou idem aux articles que tu as postés.
Je te rappel que Raoult à annoncer la fin du covid dès le mois de février 2020.
Bref wait and see. nous ne sommes pas à l'abris d'un nouveau variant.

Pour la planète pour moi c'est mort en l'état. Il faudrait un changement radical de beaucoup de choses. Mode de consommation, limitation des naissances etc...
sans être pessimiste ça me parait mal embarqué
en étant désinvolte comme tu l'es parfois je pourrai te dire : je m'en tape je serai mort quand ça sera le bordel.

enfin niveau politique de quoi veux tu débattre  ? il n'y a pas un candidat qui propose quelque chose de réfléchi. Cette présidentielle s'annonce pire que tout. Limite je suis en train de me dire que je vais devoir voter macron pour faire barrage à Pécresse.

[cris_]

(https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/05/05/coronavirus-age-mortalite-departements-pays-suivez-l-evolution-de-l-epidemie-en-cartes-et-graphiques_6038751_4355770.html)

[dawnchorus]

Un chef pompier m’explique que l’ordre leur a été donné de comptabiliser toutes leurs interventions même si un chat était bloqué dans un arbre.
Je lis cet article concernant Djokovic il n’a pas enfreint la loi, mais ….

Je ne donne même pas 10 minutes pour entendre que le numéro 1 mondial Djokovic est un gros con et qu’il met de la mie de pain sur sa main pour invoquer des entités de l’espace.

Voilà ce que ce monde propose de mieux.

En réalité le dérèglement climatique tout le monde s’en fout complètement tant qu’on peut tapé sur des non injectés qui sature l’hôpital alors qu’au moins 5700 lits de fermés rien que pendant la pandémie.

ha le fameux pompier qui voit tout dans l'ombre :)
si c'est comme le même pompier qui annonçait que le vaccin provoquait des avc
https://www.liberation.fr/checknews/que-sait-on-de-la-video-dun-pompier-de-lyon-affirmant-que-les-avc-apres-vaccination-augmentent-20210526_K2ZT77AZZND4HMMPELMLZWTVZY/

Djokovic à toujours été un gros con mais là encore une fois il a le droit de ne pas se faire vacciner mais il faut assumer les conséquences. Meme si c'est vraiment triste de rester une semaine dans un hôtel 5 étoiles... pauvre chou

je ne posterai plus sur ce topic.
c'est trop déprimant

je terminerai sur ces paroles de fuzati

"J'ai des rêves d'épidémie et de vaccins en petit nombre
Vous n'êtes pas des lumières et le futur s'annonce très sombre
Bientôt près de 7 milliards, donc faire des gosses c'est criminel
Plastique ton intérieur pour tiroir propre sans polichinelle"
 
ciao

[bobbie]

ha le fameux pompier qui voit tout dans l'ombre :)

Non un chef pompier que je connais perso, mais tu as le droit d’en douté

[cris_]

Tu pourras lui demander ce qu’il pense de ton habitude de regarder le soleil ?

[bobbie]

Il n’en pense sans doute rien parce qu’il devrait en avoir rien à foutre et c’est très bien comme ça.

Par contre moi je me pose la question pour laquelle tu y penses toi encore ? C’est quand même assez étrange ou alors tu penses peut-être que Wikipédia a une bonne info pour toi concernant le soleil.

Que disent les scientifiques par rapport à ça ?

Perso je pense que tu devrais vraiment t’en foutre et te fier à ce que te disent tes fiches wiki sur le sujet. C’était une grosse erreur de ma part de parler de ça. Ici, crois-le ou non, mais ça n’arrivera plus jamais.